Daca v-ati luptat cu diavolul.

[Davi_ 6965]

Kostyrapper, inca o postare de genul si iti banez contul!  

Ca sa nu mai spun ca te invarti in sfera penalului.

[Abbie M. 6295]

Normal că există astfel de tradiții! Tradițiile păgâne pur și simplu au fost asimilate :)

 

Stiu; ma refer mai mult la ritualuri practicate in cunostinta de cauza (populatia le impleteste cu religia crestina, deci sunt formale, mai mult sau mai putin).

[Kostyrapper 178]

Hai sa schimbam subiectul mai bine. Ce parere ai, Arsenie Boca si-a luat puterea de la diavol?

Nu stiu din ce ''religie'' faci parte ca avem destule, diavolii au deschis mai multe cai ca sa se potriveasca pentru fiecare. Dumnezeu e doar unul si o singura lege e data de EL. Dar cum avem atatea secte care resping crucea pe motiv ca crucea il raneste pe Isus si o gramada de minciuni care au la baza un gand bun, dar esential e sa te abati de la calea cea dreapta. Ca sa iti raspund la intrebare am sa-ti spun ce s-a intamplat cand am fost la mormantul lui Arsenie Boca cu prietena mea cand avea probleme. Cineva m-a trimis acolo, mi-a zis sa o duc acolo pentru ca nu mai stiam unde sa merg cu ea. Noptile nu le mai dormeam, intra in ea instantaneu. Nu mai putem dormi ca trebuia sa o supraveghez non stop. Cand se trezea din posesie ii spuneam ce s-a intamplat, uneori era cateva ore sau toata noaptea posedata, dar a fost cazuri cand a fost 2 zile. Nu mai stiam ce sa fac cu ea. Cand era posedata, era agresiva, vroia sa plece in Germania, diavolul mi-a propus ca macar sa ii dau copilul si va pleca, iar cu ea sa fac ce vreau eu. A zis ca el nu are nimic cu ea, el vrea copilul care inca era nebotezat. Ea facuse planuri sa il boteze, dar prima data a luat foc biserica iar a doua oara a facut nasul infarct...bun, mergem la Arsenie Boca. Aveam vreo 300 Km, ne apropiam de locatie, mai aveam vreo 5 km, am oprit la un magazin sa luam ceva de mancare, am mancat si din nou am pornit la drum, totul e ok, dar pe cand ne-am apropiat mai mult de locatie si aveam vreo 3 km. Ea a inceput sa se tina de stomac si a zis ca simte intepaturi in stomac si ca ea crede ca trebuie sa ne intoarcem inapoi. Eu ii aduc aminte:

 

-Pai nu ai zis tu ca vrei sa mergem?

-Da, dar acum vreau sa mergem inapoi acasa.

-Dar mai avem putin si ajungem, am facut atata drum pana aici ca sa mergem inapoi?

-Dar ma doar stomacul.

-Lasa ca iti trece, ar trebui sa stii de ce, oare cui nu ii place ca tu sa mergi acolo? Iti ard urechile?

-Da.

-Si mie, dar nu iau in seama toate prostiile. Daca am pornit la drum, mergem pana la capat, nu poate fi rau.

Ajungem in parcarea aceea mare. Ma dau jos din masina, ea a zis ca nu coboara. Era schimbata complet. Pana acum a insistat sa mergem, acum fara nici o explicatie si-a schimbat parerea. Merg pe partea ei, ii deshid usa, o convinga sa se dea jos. Se da jos si ...''hai sa mergem inapoi!!!'' si vrea sa se urce inapoi in masina. O prind de mana si o intreb ce poate fi rau daca mergem? Ii arat ca si altii merg si totul e ok. Vine pana la urma dar tot in spatele meu, ceva o tragea inapoi. Dar ajungem la coada la mormant. Toata lumea astepta si incet incet urca in sus. Prindem si noi un loc si stam la rand. Dupa vreo 5 minute a zis.

-Hai sa mergem acasa.

-Cum sa mergem acasa cand deja suntem aici?

-Ma doare stomacul, ma inteapa mai tare de cand am ajuns aici.

-Inseamna ca am ajuns intr-un loc sfant. Cui nu-i place sa fim aici? Gandeste-te. Uite ca nimeni nu are vreo problema ca asteapta putin.

Mai stam putin si incepe sa se certe cu mine. Din nimic. Din faptul ca nu mai are rabdare, ca eu nu inteleg ca o inteapa in burta din ce in ce mai tare de cand am ajuns si ca mie nu imi pasa, ca eu nu stiu ce e aia, si se ia de lume pe acolo, devine agresiva, vrea sa plece din nou in Germania. Dar unde sa plece in Germania ca nu are pe nimeni si nimic acolo.Dar ea vrea sa plece si incepe sa vorbeasca urat de lumea din jurul nostru sa provoace scandal, o calmez cumva ajungem la mormant. Acolo nu mai vrea sa se apropie. Am intrebat-o ce s-a intamplat? De ce se ascunde in spatele meu? Nici nu vroia sa se uite la cruce, isi ascundea fata. Am convinso sa vina cu mine, lumea s-a cam prins. Am sarutat crucea si mi-am facut cruce ca sa ii dau un exemplu sa faca si ea la fel, dar ceva o tinea la distanta sa nu se apropie de cruce. Mi-am cam pierdut rabdarea si am zis ''hai sa plecam'' vazand ca o tine asa din spate...dar cand am zis ''sa plecam'' s-a oprit si mi-a zis ''nu te supara pe mine, stiu ca eu am zis sa venim dar nu stiu ce e cu mine, pe drum am fost ok, dar de cand am inceput sa ne apropiem am inceput sa simt dureri in stomac, mai putem sta putin? Te rog.

Am stat, si s-a indreptat catre cruce, si-a facut cruce, a sarutat crucea dar cu retinere, parca ceva nu ar fi lasat-o sa faca aceasta. A stat cateva secunde acolo apoi s-a intors trista si cu parere de rau pentru scandalul si comportamentul de mai devreme. Mi-a zis ca ii pare rau ca s-a comportat asa dar nu stie ce a apucat-o. Acum era foarte calma. A zis ca doar eu o cunosc, nu are nimic cu nimeni si cand a zis ca o inteapa in stomac a zis ca s-a agravat mai tare si de cand mi-a zis mie ca o inteapa. Dar, acum dupa ce a fost la mormant, nu mai are apucaturi de cearta, e foarte calma, nu mai are dureri de stomac, nu o mai inteapa nimic. Nu se mai grabeste acasa. E o schimbare de comportament de la cer la pamant. Acum intrebarea, sa-mi spuneti voi, de ce inainte era agresiva? De unde venea agresivitatea inainte de a ajunge la mormant? De ce a disparut agresivitatea dupa ce a fost la mormant? Parca a venit o persoana si a plecat alta. Cu pareri de rau pentru comportament, pentru vorbele spuse pentru tot ce a facut gresit. Pentru faptul ca a spus sa plecam inapoi, pentru faptul ca mi-a vorbit urat incercand sa o conving sa mai stam. Pentru faptul ca mi-a zis ca mie nu imi pasa. Se vedea ca e ea dezamagita de comportamentul ala care l-a avut acum cateva minute.

Kostyrapper, inca o postare de genul si iti banez contul!  

Ca sa nu mai spun ca te invarti in sfera penalului.

Si cum ramane cu celalalt? in ce sfera se invarte el? A vorbit cum trebuie sau  nu? L-ai felicitat? In topicul celalalt te-ai uitat putin? Daca nu, te rog sa o faci. In privinta asta te rog sa ma luminezi...

Ha! Sigur că-s mulți, sunt o legiune!  :lol:

 

Acum pe bune, io nu-s un credincios, io-s mai degrabă un liber cugetător. Adicătelea, încerc să cuget dacă și în ce măsură un lucru este sau nu este. Deci problema mea e cunoașterea celor ce sunt, vorba vechilor filosofi greci. Însă deși îmi petrecui ceva vreme din viață încercând să cunosc, răspunsul meu sincer la marile probleme ale vieții este un sincer „Nu știu!”. Când cineva vine și afirmă că știe anumite lucruri, încerc și eu să discern, să analizez, să văd dacă ceea ce spune se susține sau nu, în primul rând logic apoi faptic.  

Poate că și mai interesant ar fi să ne spună ce părere are el despre exorcizare. Ce e exorcizarea și ce vrea ea? :)

Salutare. Eu inca de la inceput am vazut ca esti neutru, zici ca nu esti credincios, dar totusi nu excluzi posibilitatea de a exista forte care nu le percep ochiul uman. Vezi tu, greseala cea mai mare o facem cand cautam motive logice. Aici nu este loc de logica, daca vei trece prin ce am trecut eu, vei afla cu o foarte mare surprindere ca logica nu are loc aici. Intr-o seara, fiind posedata a intrat la baie. Acolo am auzit lovituri in perete. A iesit afara, am stiut ca e posedata dar nu am zis nimic. Pana am prins-o in camera sa nu strige, ca aici in germania, oamenii nu cred in nimic, direct te baga la nebuni... i-am pus mana la gura, i-am pus biblia pe cap, dar a inceput sa rada. Pentru prima data cand biblia nu are efect, cand nici MIR-ul nu are efect, cand nici crucea si nici rugaciunile nu au efect..Am intrat in panica. Diavolul a inceput sa imi rada si sa imi spuna ''eu sunt inceputul si eu sunt sfarsitul, nu te mai chinui ca nu are rost'' Am intrebat;

-Ce vrei?

-Sa o bag la spitalul de nebuni.

-De ce?

-Pentru ca a botezat copilul.

-Dar acum nu ti-l mai trebuie? Vrei sa o bagi doar la nebuni?

-Acum nu mi-l mai trebuie, dar ramane de vazut pe viitor, cand va creste ce alegeri face, dar pana atunci ea trebuie sa fie pedepsita.

-Am auzit zgomotele din baie. de ce ?

-Pai e simplu, cand e lovita in locuri pe care nu le poate ascunde, tu stii cum e lumea pe aici, te baga la nebuni direct. Ei nu cred in nimic. Iar cand cauti o explicatie, daca o cauti o vei gasi.''

 

Ce este exorcizarea? Exorcizarea este alungarea diavolului dintr-o persoana. In timpul in care diavolul este intr-o persoana, sufletul acelei persoane rataceste... acolo unde este locul diavolului, practic se inverseaza locatiile celor doua entitati, suflete sau cum vreti sa le spuneti. In acel timp sufletul persoanei posedate ia parte la torturile care au loc acolo jos..in acelasi timp, acel diavol se distreaza pe aici cu corpul respectiv... Cand un preot alunga un diavol din trupul care nu i se cuvine, asta daca poate, asta daca preotul acela a facut mai mari sacrificii pentru Dumnezeu decat diavolul acela pentru Satana sau contra lui Dumnezeu, e acelasi lucru. Adica preotul trebuie sa fie mai bun in raport fata de cat de rau e diavolul. Aici sunt niste reguli. Cine e mai tare. Exorcizarea este posibila pentru ca preotul este credincios, dar cand acea persoana isi revine, daca vraja nu e rupta, iar persoana aceea nu isi corecteaza greselile, pacatele, diavolul va veni inapoi. Daca persoana nu se poate cai, atunci singura sansa este sa se rupa vraja. Vezi tu, vraja este ca si un contract al unei companii, compania are probleme asupra unui proiect, dar chiar si asa nu renunta la proiect. Dar contractul odata rupt, adio proiect. Indiferent ca acum a disparut piedica de mai devreme, nu este contract.

In cazul fetei Anneliese Michel dupa care s-a facut si filmul Exorcizarea lui Emily Rose.. acea fata a luptat 11 luni, 11 luni preotii au incercat sa o salveze dar nu au reusit. Acea fata chiar a existat. Au incercat parintii ei cu medici si toate cele dar nu au facut nimic, acum. Nici un om de stiinta nu a putut face nimic si totusi din gura ei ieseau vorbe satanice. Acum am sa va spun si de ce nu a scapat. A fost catolica. Practic nu a fost botezata. Botezul catolic, nu este botez in fata Lui Dumnezeu. Desi este foarte putin diferit fata de cel ortodox, dar nu este complet. Un detaliu atat de mic, conteaza. La fel ca si o vraja, un simplu ingredient, cat ar fi el de mic, dar conteaza. Exact ca si o semnatura. Degeaba iti srcii tu numele, pentru ca nu ti-ai dat semnatura. Asta este confirmarea absoluta. O semnatura, in cazul botezului dintre botezul catolic si ortodox, este MIRUNGEREA. Ceea ce catolicii au ales sa nu faca din motive pe care eu nu le stiu. In fine, dar din cate stiu preotii catolici sunt multi dintre ei si pedofili si cate si mai cate...practic nici ei nu sunt botezati. Atunci cum sa mai salveze si o persoana botezata. Rugaciunile au efect daca le spun cu credinta, dar le lipsesc ingerul pazitor de la Dumnezeu. Asta inseamna botezul. Fara botez esti pe cont propriu. Diavolul te poate lasa impace pentru ca stie ca esti pe calea gresita si tot la el vei ajunge...de ce? Pentru ca asta e intelegerea dintre Dumnezeu si satana. Daca satana reuseste sa ne intoarca unul impotriva celuilalt, exact cum satana s-a impotrivit lui Dumnezeu, atunci vom merge la satana. Vraja este o confirmare absoluta ca tu ii vrei raul vecinului. Atunci la diavoli li se deschid portitele catre acea persoana..asta e regula. De aceea este nevoie de anumite ingrediente. Ca sa nu fie loc de ''pai s-a gandit sa faca rau, dar totusi nu a vrut...'' atunci se fac niste confirmari pana in cel mai mic detaliu.

[Davi_ 6965]

 

Si cum ramane cu celalalt? in ce sfera se invarte el? A vorbit cum trebuie sau  nu? L-ai felicitat? In topicul celalalt te-ai uitat putin? Daca nu, te rog sa o faci. In privinta asta te rog sa ma luminezi...

 

 

Pe el l-a felicitat Blues, vreo 3 zile. 

Iar pe tine te luminez imediat. Cu 24 H. 

[Vriies 18011]

Stiu; ma refer mai mult la ritualuri practicate in cunostinta de cauza (populatia le impleteste cu religia crestina, deci sunt formale, mai mult sau mai putin).

Crăciunul, Bradul de Crăciun etc., constituie exemple de tradiții păgâne asimilate :)

 

Opera lui Pseudo-Dionisie Areopagitul este de inspirație neoplatonică, cuprinde fragmente întregi din Proclus :)

Editat Iunie 4, 2017 de Vriies

[Vriies 18011]

 

Salutare. Eu inca de la inceput am vazut ca esti neutru, zici ca nu esti credincios, dar totusi nu excluzi posibilitatea de a exista forte care nu le percep ochiul uman.

 

 

 

Vezi tu, greseala cea mai mare o facem cand cautam motive logice. Aici nu este loc de logica, daca vei trece prin ce am trecut eu, vei afla cu o foarte mare surprindere ca logica nu are loc aici. Intr-o seara,...

 

 

Ce este exorcizarea? Exorcizarea este alungarea diavolului dintr-o persoana.  Nici un om de stiinta nu a putut face nimic si totusi din gura ei ieseau vorbe satanice. Acum am sa va spun si de ce nu a scapat. A fost catolica. Practic nu a fost botezata. Botezul catolic, nu este botez in fata Lui Dumnezeu. Desi este foarte putin diferit fata de cel ortodox, dar nu este complet. Un detaliu atat de mic, conteaza. La fel ca si o vraja, un simplu ingredient, cat ar fi el de mic, dar conteaza. Exact ca si o semnatura. Degeaba iti srcii tu numele, pentru ca nu ti-ai dat semnatura. Asta este confirmarea absoluta. O semnatura, in cazul botezului dintre botezul catolic si ortodox, este MIRUNGEREA.  

 

Clar că, deocamdată, suntem departe de a putea înțelege și de a ne explica orice lucru sau fenomen. Avem în fața noastră o largă paletă de mistere.

 

 

Aici nu pot fi de acord cu tine.

Eu nu pot să contest aprioric faptul că ai avut o serie de experiențe extraordinare, să le spunem, în sensul de inedite și mai puțin comune, care poate au fost și traumatizante. Totuși, sunt departe de a-ți împărtăși punctul de vedre că aici n-ar fi vorba de logică. Nimic nu-i în afara logicii. E vorba doar de necunoașterea unor fenomene și a „mecanismului” lor, deci de ignoranța noastră pe care trebuie să ne-o asumăm, și nu de faptul că logica n-ar avea loc. Chestii care, într-o anumită cultură sau vreme păreau ilogice, ulterior, odată cu schimbarea paradigmelor, cu evoluția noastră și a lărgirii percepției noastre, s-au dovedit a fi cât se poate de logice.

 

 

Ai explicat foarte direct ce este exorcizarea, în opinia ta, adică ce se poate înțelege în mod curent prin exorcizare. Și am înțeles explicația ta referituare la eficacitatea exorcizării, recte amănuntul cu mirungerea. Am notat-o ca ipoteză, da.

Îți mărturisesc faptul că m-am străduit oarece cu filosofia, metafizica și paranormalul. Mă rog, cea mai mare parte le-am citit, auzit de la martori și apoi analizat, deci nu le-am trăit personal, ca atare. Oricum, ce vreau să spun e că am auzit de o grămadă de chestii și nu neg din start că ar exista o serie de fenomene ciudate, uneori dramatice, la care deocamdată suntem departe de a putea da o explicație. 

de aceea am niște întrebări:

1. Ești sigur că în această problematică a exorcizării, e vorba de „alungarea diavolului dintr-o persoană” și nu de o formă sau alta de „dezordine psihică” a cărei cauză încă nu o cunoaștem dar care n-are legătură cu „posedarea”, cu pătrunderea unei entități străine în psihic și corp? 

2. Știm că religia creștină, deși cea care are cei mai mulți adepți, nu e singura de pe glob. Există o întreagă Asie, de ex., cu câteva miliarde bune de oameni care nu sunt creștini. Eh, cum se rezolvă acolo cazurile de exorcizare? Că bănuiesc că diavolul nu-i încearcă numai pe creștini, fie ei catolici sau ortodocși.

[Abbie M. 6295]

Daca e sa propun o ipoteza, as zice ca siguranta exorcistului e cheia acestui proces - credinta lui ca poate indeparta entitatea de persoana. Nu este un fenomen exclusiv religiei crestine; dimpotriva. Fireste ca si elementele apartinand religiei au capatat putere in timp, fiind incarcate cu energie de cei care le-au utilizat de-a lungul secolelor.

 

Parintele Gabriele Amorth a scris carti fascinante despre exorcism, avand in vedere ca s-a ocupat cu asta decenii intregi.

[Vriies 18011]

Daca e sa propun o ipoteza, as zice ca siguranta exorcistului e cheia acestui proces - credinta lui ca poate indeparta entitatea de persoana. Nu este un fenomen exclusiv religiei crestine; dimpotriva. Fireste ca si elementele apartinand religiei au capatat putere in timp, fiind incarcate cu energie de cei care le-au utilizat de-a lungul secolelor.

 

Parintele Gabriele Amorth a scris carti fascinante despre exorcism, avand in vedere ca s-a ocupat cu asta decenii intregi.

 

Cam înțeleg ce spui. În esență zici că și budistul din Tibet, hindusul din India, spiritistul din Brazilia etc., pot face treabă bună în domeniu, adică pot  exorciza cu succes, cu condiția să știe cum să o facă și să fie siguri pe ei.  Kostyrapper zicea totuși altceva, că importantă e și mirungerea inițială și de aici superioritatea exorcizării ortodoxe, dacă se poate spune așa. 

Întrebarea mea era, însă, în ce măsură putem fi siguri că în acest „fenomen” ar fi vorba de o pătrundere la propriu în ființa noastră a unei entități exterioare (cum poate fi logic explicată această stare de lucruri) și nu de un anumit tip de dezordine psihică al cărui mecanism încă nu-l cunoaștem?

 

 

Nu cunosc amănunte despre scrierile lui Gabriele Amorth. 

Editat Iunie 4, 2017 de Vriies

[Abbie M. 6295]

O persoana posedata prezinta alte caracteristici decat una bolnava psihic; au fost facute cercetari in domeniu, de catre psihiatri, unii recunoscand ca persoanele respective vorbeau fluent limbi straine necunoscute lor (inclusiv iesite din uz, cum ar fi latina) si dadeau date precise despre cei din camera (nevand de unde sa le ia).

 

Un exemplu in graba:

 

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2016/07/01/as-a-psychiatrist-i-diagnose-mental-illness-and-sometimes-demonic-possession/?utm_term=.bd869b9c3778

Editat Iunie 4, 2017 de Abbie M.

[Vriies 18011]

O persoana posedata prezinta alte caracteristici decat una bolnava psihic; au fost facute cercetari in domeniu, de catre psihiatri, unii recunoscand ca persoanele respective vorbeau fluent limbi straine necunoscute lor (inclusiv iesite din uz, cum ar fi latina) si dadeau date precise despre cei din camera (nevand de unde sa le ia).

 

Un exemplu in graba:

 

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2016/07/01/as-a-psychiatrist-i-diagnose-mental-illness-and-sometimes-demonic-possession/?utm_term=.bd869b9c3778

Un contraexemplu ar fi xenoglosia, fenomen încadrat la paranormal. Adică abilitatea unei persoane, în anumite circumstanțe (în stare de hipnoză sau după un traumatism sever), de a vorbi limbi străine total necunoscute în stare normală. Printre alții, psihiatrul american Ian Stivenson a adus un bogat material bibliografic în acest sens, aducând în atenție divrse cazuri de acest tip, și susține că acest fenomen n-are nicio treabă cu „posedarea”.