România
Roportal.ro

Mari întrebări filosofice

Început de Vriies, Sâm 18 mar 2017 · 768 răspunsuri · 27.032 vizualizări

LuciaD9.699 mesaje#431
Vriies a scris:

Ok.

:lol: Ok.

The Unknown a scris:

Daca ne uitam in jur, nici azi marea majoritate al populatiei nu este in stare sa produca NIMIC, pe langa ca dispune de tot feluri de instrumente de precizie, dar nu le stie a folosi ca n-are educatie si practica!!!    Cati incearca sa-si construiasca singur casa in care vor locui, sa zicem ca este ceva simplu in comparatie cu edificiile antice???

Multi nici acul cu ata nu sint capabili sa-l foloseasca sau sa transeze un pui, cutitul devine ceva periculos pentru majoritatea femeilor, etc.

Da, asta cam asa este. Pentru descalcirea "tainelor" care inca mai inconjoara inceputurile culturii si civilizatiei, urmele lasate de indepartatii nostri stramosi ne stau, bogate, la dispozitie (sub diverse forme), iar arheologii, istoricii si altii,  lucreaza intens la descoperirea si redarea cat mai fidela a ceea ce a fost si cum s-au desfasurat evenimentele .

In niciun caz, fara a lua in calcul si o interventie, "undeva-candva" :lol: , venita din "departarile cerului", cum zic unii cercetatori, nu prea se poate iesi din acest "blocaj" , despre care unii spun ca s-a dorit si se doreste a se mentine.

Editat Vin 9 feb 2018 12:56

Vriies15.596 mesaje#432
(1) CRITIAS  Ascultă, deci, Socrate, neobişnuita, şi totuşi pe deplin adevărata poveste pe care a spus-o cîndva Salon, cel mai înţelept dintre cei şapte. (Timaios, 20 d)
(2) SOCRATE Şi ce alt subiect am putea prefera în locul acestuia, Critias? Care s-ar potrivi mai bine, prin natura sa, cu sacrificiul ce-l aducem astăzi zeiţei? Şi unde mai pui că, lucru foarte important, nu-i vorba de un mit plăsmuit, ci de o istorie adevărată. (Timaios, 26 e)
(3)...Scrierile noastre pomenesc de o mare putere stăvilită cindva de cetatea voastră putere care, în semeţia ei, pornise împotriva în­ tregii Europe şi a întregii Asii, năpustindu-se dinspre Marea Atlantică. Căci pe atunci acea mare se putea traversa; iar în fața strîmtorii pe care voi o numiţi Coloanele lui Heracles se afla o insulă . Această insulă era mai mare decît Libya şi Asia  la un loc; din ea, călătorii acelei vremi puteau trece pe celelalte insule şi din acestea pe întreg teritoriul din faţă , ce se afla în preajma acelei mări , pe drept cuvînt numită mare . Interiorul strîmtorii de care vorbim pare a fi o fîşie îngustă de apă , avînd un loc strîmt de acces . Cît pri­veşte pămîntul care înconjoară acea adevărată mare, el poat e fi numit, cu deplină potrivire, continent. In insula aceea, Atlantida, s -a constitut, prin puterea regilor ei , un mare şi vrednic de mirare regat, care stăpînea întreaga insul, precum şi multe alte insule şi părţi din continent. Pe lîngă acestea mai avea în stăpînire , în partea dinspre noi, Libya pînă către Egipt şi Europa pînă la hotarele Tyrrheniei. (Timaios, 24 e)
(4)...În timpul ce a ur­mat, avînd loc năpraznice cutremure şi inundaţii, într- o singură zi şi în crîncena noapte ce i-a urmat, întreaga voastră armată strînsă la un loc a fost înghiţită de pămînt, iar insula Atlantidei a pierit , scufundîn­du-se în mare. De aceea, încă şi azi , marea de acolo este greu de trecut şi de explorat, mîlul aflat la mică adîn­ cime, care provine din scufundarea insulei, stînd drept piedică. (Timaios, 25 d) 
(5)...Mai întîi de toate să ne reamintim lucrul cel mai important, și anume că au trecut 9000 de ani de la izbucnirea războiului dintre cei care locuiau dincolo de Coloanele lui Heracles și toți cei de dincoace de ele...
...Așa cum v-am spus, această insulă Atlantida era pe atunci mai mare decât Asia și Lybia la un loc; acum însă - după ce, din cauza cutremurelor s-a scufundat - nu a rămas din ea decît un mîl care stă în calea navigatorilor - care, plecînd de aici vor să ajungă la marea cea mare - împiedicîndu-i să-și urmeze drumul. (Critias, 108 e)
Am redat mai sus o serie de citate din dialogurile Timaios și Critias, pe baza cărora ne putem face o idee destul de clară cu privire la cum vedea Platon problema Atlantidei. Foarte pe scurt, în aceste Dialoguri, printre altele, Platon pune problema Atlantidei, prin intermediul personajului Critias. Acesta ne povestește cum înțeleptul Solon, în urma unei călătorii în Egipt, ar fi stat de vorbă cu un la fel de înțelept preot de prin partea locului, care i-ar fi relatat respectiva istorie.
1. Problema Atlantidei, în opinia lui Platon - mit sau istorie adevărată?
Din (1) și (2), adică din discursul lui Critias de la începutul dialogului Timaios, precum și din răspunsul lui Socrate, ne dăm seama că ni se spune fără echivoc faptul că, aici, în opinia autorului (adică Platon), nu e vorba despre un mit ci despre o istorie adevărată. 
2. Când a avut loc evenimentul?
Lucrurile sunt clare și aici, vezi (5). E vorba de 9000 de ani înainte ca înțeleptul Solon să ajungă în Egipt și să poarte acea discuție cu preotul egiptean care i-a relatat acea istorie veche, adică, aproximativ 11600 de ani BCE.
3. Unde era situată Atlantida, pentru Platon și cei din vremea lui? 
Aici lucrurile sunt mai puțin clare pentru noi, cei de azi. 
În primul rând din cauza faptului că vechii greci, din acea perioadă, nu erau așa de tari în geografie precum suntem noi azi, care, nu-i așa, mai ales cu ajutorul netului dăm un simplu clik și aflăm ce e și cum. Ei încă nu călătoriseră, ca noi, în lumea largă. Lumea lor cunoscută era doar o parte din lumea pe care o știm noi azi. Oricum, pentru vremea aia, ei făceau eforturi admirabile de a cunoaște - tre să le recunoaștem meritul.
În al doilea rând, din cauza faptului că aveau alte denumiri și concepte comparativ cu noi cei de azi.
Însă analizând cu atenție scrierile vechi, ne putem face o idee destul de clară despre ceea ce ei voiau să ne spună. 
Astfel, problema Coloanelor lui Heracles a suscitat multe controverse în zilele noastre, argumentul fiind că nu era clar ce anume înțelegeau grecii prin acestea și unde le localizau. Mulți au considerat că aceste Coloane ale lui Heracles ar fi de fapt o metaforă prin care se înțelegea limitele cunoașterii grecești din acea vreme. Astfel, au fost mulți autori care au dat multe asemenea „Coloane” în diverse zone ale lumii mediteraneene și nu numai. Ba în Sicilia, ba în Malta, ba în delta Nilului, Ba în Bosfor și Dardanele, ba pe Dunăre. Apropo, albanezii au și ei un autor care zice că Atlantida a fost, așa, cam pe la ei. 
4. Din dialogurile lui Platon, analizând, reiese că acele Coloane ale Heracles erau ceea ce azi noi înțelegem prin Strâmtoarea Gibraltar.
Bosforul iese clar din discuție. Încă înainte de Platon, grecii cunoșteau marea de dincolo de Bosfor, adică Marea Neagră, cum îi zicem noi, și o numeau Pontos Euxeinos. Dacă Platon ar fi avut în vedere Marea Neagră, n-ar fi numit-o Marea Atlantică, ci Pontos Euxinos.
Iată o reconstrucție a unei hărți de dinainte de Platon a lumii cunoscute de greci. E vorba de harta lui Hecateus din Milet, aprox. 500 BCE:
pasted-file-5_med.png


Sau în varianta asta:

pasted-file-6_med.png

hecataeus.jpg


Plus de asta, o insulă de dimensiunea celei descrise în Timaios, precum și alte insule mititele vecine, așa cum ni se spune acolo, n-ar fi încăput în Marea Neagră! :)

Editat Vin 9 feb 2018 23:00

Enki16.898 mesaje#433

De la Platon citire avem asa

dimensiunile: cat Asia si Libia la un loc

perioada: cu 9000 de ani inainte de Platon

locatia: dincolo de coloanele lui herakles.

Dimensiunea exclude marea neagra dar si mediterana

perioada este cea mai dubioasa, pentru ca nu se punea problema de nicio atena si de niciun grec la vremea aia.

locatia: in functie de interpretari, poate fi in mai multe locuri.

Toate trei nu pot fi adevarate. una din ele este eronata.

Editat Vin 9 feb 2018 23:16

Vriies15.596 mesaje#434
Enki a scris:

locatia: dincolo de coloanele lui herakles.

Dimensiunea exclude marea neagra dar si mediterana

locatia: in functie de interpretari, poate fi in mai multe locuri.

Oarecum corect.

Însă mai avem și alte amănunte, care pot scăpa la o primă vedere. Hai să o luăm pe îndelete, acum, că scăparăm de Marea Neagră și Mediterană... :lol:

Care ar putea fi alea „mai multe locuri” și datorită căror interpretări? 

Enki16.898 mesaje#435

Eu as cauta printre insulele sau grupurile de insule din Atlantic. Adica nu m-as baza ca s-au scufundat de tot. Nu zice Platon ca sunt ramasitele chiar sub nivelul apei si nu se poate naviga acolo ca te impotmolesti?


Uite atlanticul golit de apa

0cdc668937ba20ae575d0efa413c33e2.jpg

LuciaD9.699 mesaje#436

:)

Autorii occidentali care au plasat mitica Atlantida in Oceanul Atlantic, langa Gibraltar, au ales doar ce au vrut din scrierile grecilor antici ! Tyrhenia (Etruria ) despre care preotul egiptean ii zise grecului Solon nu era in niciun caz in Africa !!!

Editat Vin 9 feb 2018 23:44

Vriies15.596 mesaje#437
Enki a scris:

Eu as cauta printre insulele sau grupurile de insule din Atlantic. Adica nu m-as baza ca s-au scufundat de tot. Nu zice Platon ca sunt ramasitele chiar sub nivelul apei si nu se poate naviga acolo ca te impotmolesti?

Uite atlanticul golit de apa

0cdc668937ba20ae575d0efa413c33e2.jpg

Faină harta! :) 

LuciaD a scris:

:)

Autorii occidentali care au plasat mitica Atlantida in Oceanul Atlantic, langa Gibraltar, au ales doar ce au vrut din scrierile grecilor antici !

Tyrhenia (Etruria ) despre care preotul egiptean ii zise grecului Solon nu era in niciun caz in Africa !!!

Acei autori au ales doar interpretarea corectă. 

Nimeni n-a afirmat ce spusăși tu mai sus. :) Recitește „... şi Europa pînă la hotarele Tyrrheniei. (Timaios, 24 e)” :)

Enki a scris:

Eu as cauta printre insulele sau grupurile de insule din Atlantic. Adica nu m-as baza ca s-au scufundat de tot.  

Bingo! Iegzact acolo aș căuta și io!  :clap:

Adică, oarecum spre linie dreaptă, ieșind prin Gibraltar spre Atlantic și ajungând în zona Azorelor.

Enki16.898 mesaje#438

Ar fi de luat in considerare Azorele, pentru ca apa e destul de mica intre ele, daca insulele nu s-ar fi format ca Hawaiiul, adica vulcanic, si nu prin scufundarea unei insule mai mari.

Editat Sâm 10 feb 2018 00:12

LuciaD9.699 mesaje#439

:)  In dialogul "Kritias" Platon revine cu amanunte, intre care si succesiunea regala atlanta: 

" Apoi Poseidon insusi, multumita insusirilor sale de zeu, a impodobit mijlocul acesta al insulei, facand sa tasneasca doua izvoare de apa, unul cald, altul rece, care se scurgeau dintr-o fantana, facand sa rodeasca hrana de tot felul in cantitate indestulatoare, iar dupa ce a dat nastere de cinci ori unor gemeni de parte barbateasca si i-a crescut pe acestia zece copii pe care ii zamislise, el a impartit toata insula Atlantis in zece si intaiul nascut dintre gemenii cei mai varstnici i-a harazit resedinta mamei, cu tot cu braul de pamant care o inconjura si care era cel mai intins si cel mai bun, si l-a statornicit rege peste toti ceilalti; in vreme ce pe ceilalti i-a facut numai arhonti, dand fiecaruia carmuirea unui numar mare de oameni si a unui larg tinut. Pe de alta parte, le-a dat tuturora nume. Celui mai in varsta, adica regelui, i-a fost dat un nume intocmai de la care si-au luat numirile intreaga insula, ca si marea zisa Atlanta, deoarece Atlas a fost numele purtat de cel dintai care a domnit atunci ca rege". "(.................). Asadar, toti acesti copii ai lui Poseidon, ei ca si urmasii lor, au locuit in acea tara vreme de multe generatii, stapanind numeroase alte insule care erau in mare, ba mai mult, intinzandu-si stapanirea asa cum s-a spus mai inainte,, chiar si asupra tarilor care sunt dincoace de Coloanele lui Herakles, pana in Egipt si in Tyrhenia. Iata, astfel, cum se naste din Atlas o alta stirpe numeroasa si slavita, in care, pe de alta parte, cel mai varstnic, acela care era rege, ii transmitea de fiecare data autoritatea intaiului nascut dintre copiii sai, asa incat la ei regalitatea a urmat sa fie aparata."

Cu numele primului imparat al tuturor Atlantilor (asa cum va mai spusesem) a fost botezat raul Olt, caruia, pe vremea lui Herodot, i se spunea si Atlas. In timpul lui Atlas si al celorlalti frati ai lui, Imperiul Atlant a atins o expansiune maxima, dainuind mai bine de doua milenii.

Editat Sâm 10 feb 2018 00:21

Vriies15.596 mesaje#440
Enki a scris:

Ar fi de luat in considerare Azorele, pentru ca apa e destul de mica intre ele, daca insulele nu s-ar fi format ca Hawaiiul, adica vulcanic, si nu prin scufundarea unei insule mai mari.

Păi, Azorele sunt insule vulcanice.

Rămâne de cercetat care ar fi circumstanțele în care ar fi posibil ca o insulă de dimensiuni mari, cum este cea pusă pe tapet de Platon, să se poată scufunda în ocean? În general, din ce văzui io, cu unele excepții, nu prea se acceptă chestia asta.

← Înapoi la Filozofie