România
Roportal.ro

Mari întrebări filosofice

Început de Vriies, Sâm 18 mar 2017 · 768 răspunsuri · 27.032 vizualizări

LuciaD9.699 mesaje#421
Vriies a scris:

În niciun caz, cel puțin interpretând strict Timaios și Critias, nu putem trage o astfel de concluzie, anume că Atlantida s-ar fi aflat în  Pontos Euxeinos sau ceea ce numim noi azi Marea Neagră. 

N-am timp să dezvot acum, însă o să mă străduiesc să o fac în weekend. 

Concluziile tale-s ale tale! Cine te supara?! Io in niciun caz! Ce-ar fi sa emani bucurie cand scrii, nu altceva , ca io nu vreau sa demonstez nimic, doar scriu asa cum si cand aleg io, mai ales ca prea putin scriu de pe Wikipedia si alte site-uri de pe net ! inainte eram curoasa ce feedback primesc, acum nu mai sunt curioasa, am inteles ceea ce era de inteles... !

Cand scriu ceva scriu ca sa va mai destindeti,  sa fiti mai relaxati, nu cum interpretati voi p-aci, ba mai si reactionati cum reactionati ! Daca nu va place nu cititi si gata, care-i problema?!

Iata, ca aminteam ceva despre numele localitatilor de la Marea Neagra si despre Poseidon, Neptunus, Kleitho, Leukippe si consortul sau Evenor, am sa va scriu, cand o sa am timp pentru asta si despre cele 10 Tari Atlante. Pana atunci pot sa spun ca prin "vitejie, insistenta si inteligenta", Neptunus a convins-o pe Kleitho, altfel  greu de stapanit, sa-i devina sotie. :lol: I-a devenit sotie.

Bun, iata , in dialogul "Kritias", Platon prezinta astfel inchegarea Imperiului Atlant:

" Dar iata acum in ce chip incepe aceasta lunga istorie. Asa cum s-a spus mai inainte asupra impartirii, hotarate de soarta, a intregului pamant intre zei, harazindu-i aici unuia un tinut mai intins, iar dincolo altuia un tinut mai mic, fiecare chivernisindu-si locul sau cu altare si jertfe, tot Poseidon, dobandind drept parte a sa insula Atlantis, isi asezase acolo niste copii ai sai pe care ii avusese de la o femeie muritoare, intr-un loc din insula, asa cum vi-l voi descrie. De la tinutul marii, chiar catre mijlocul intregii insule, era o campie care, dupa datina, fusese fara tagada cea mai frumoasa dintre toate campiile si care era mai rodnica decat s-ar fi putut dori. Iar langa aceasta campie, tot la mijlocul insulei, la o departare cam de cincizeci de stadii, era un munte nu prea mare. Pe acest munte locuia unul dintre oamenii care, la obarsie, se nascusera acolo din pamant: numele lui era Evenor, si femeia cu care traia el se numea Leukippe; ei au adus pe lume o singura fiica, Kleitho. Fata ajunse la varsta implinirii cand au murit mama ei si tatal. In vremea aceasta, Poseidon, dorind-o, s-a impreunat cu ea si a taiat toate povarnisurile imprejmuitoare ale colinei pe care locuia dansa, facand astfel o cetate trainica si intocmind adevarate braie de pamant si de mare, unele in jurul altora, rand pe rand mai mici si mai mari, doua de pamant si trei de mare, ca si cum, pornind din inima insulei, ar fi facut sa se invarteasca o roata de olar si a indepartat de centru, in toate directiile, aceste ocoluri alternante, facand inima cetatii inacceptabila pentru oameni; de fapt, inca nu erau pe acolo nici corabii, nici navigatie." 

Sa auzim de bine !

Editat Vin 9 feb 2018 00:38

Enki16.898 mesaje#422

Se pare ca fata de acum 20.000 de ani, a crescut nivelul oceanului cam cu 130 m, in unele periode mai lent, in unele mai rapid, rapid insemnand vezi mai jos cat si pe ce perioada

Solid geological evidence, based largely upon analysis of deep cores of coral reefs, exists only for 3 major periods of accelerated sea level rise, called meltwater pulses, during the last deglaciation. They are Meltwater pulse 1A between circa 14,600 and 14,300 calendar years ago; Meltwater pulse 1B between circa 11,400 and 11,100 calendar years ago; and Meltwater pulse 1C between 8,200 and 7,600 calendar years ago. Meltwater pulse 1A was a 13.5 m rise over about 290 years centered at 14,200 calendar years ago and Meltwater pulse 1B was a 7.5 m rise over about 160 years centered at 11,000 years calendar years ago. In sharp contrast, the period between 14,300 and 11,100 calendar years ago, which includes the Younger Dryas interval, was an interval of reduced sea level rise at about 6.0–9.9  mm/yr.

Editat Joi 8 feb 2018 23:59

Vriies15.596 mesaje#423
LuciaD a scris:

Concluziile tale-s ale tale! Cine te supara?! Io in niciun caz! Ce-ar fi sa emani bucurie cand scrii, nu altceva , ca io nu vreau sa demonstez nimic, doar scriu asa cum si cand aleg io!

Cand scriu ceva scriu ca sa va mai destindeti,  sa fiti mai relaxati, nu cum interpretati voi p-aci, ba mai si reactionati cum reactionati ! Daca nu va place nu cititi si gata, care-i problema?!

Hai să stabilim un lucru. Dacă te contrazic într-o discuție decentă, pe tine sau pe altcineva, nu înseamnă că mă supăr sau că nu eman bucurie. Sunt chiar foarte relaxat! :) Doar îmi exprim un punct de vedere care uneori poate fi în concordanță cu al tău, alteori poate fi diferit. Dacă te contrazic și o fac cu argumente valide, numai pentru a încerca să aduc un punct de vedere pe care eu îl consider a fi corect, nu înseamnă că sunt supărat pe tine. Înțelegi acum? :) Din tonul tău observ, mai degrabă, că tu ești aia supărată. :D

Enki a scris:

Se pare ca fata de acum 20.000 de ani, a crescut nivelul oceanului cam cu 130 m

Ok. Și față de acum 11600 de ani? Hai să încercăm să facem o aproximare...

Vriies15.596 mesaje#425

Eu am găsit ceva de genul...

Figure17.jpg


Mă rog, în alte publicații se dă chiar mai mult. Adică se consideră că acum vreo 12000 de ani nivelul oceanului planetar era undeva cu vreo 100 de metri mai coborât decât cel de azi. Dar am putea s-o luăm și pe asta ca reper, ca bază de discuție, zic eu. 

Păreri?


Enki a scris:

Acum 11600 de ani eu zic ca era cam ca azi, ca se cam terminase ultima glaciatiune. In 11600 BC poate era mai scazut.

Trebuie cautate date ca sigur exista studii

Cu siguranță era mai scăzut. Cel puțin așa ne spun studiile din care dădui acea diagramă:

https://www.e-education.psu.edu/earth107/node/907


Dacă ne luăm după aceste studii (hai să le spunem estimări), ar rezulta că acum vreo 11600 de ani, nivelul oceanului planetar era mai scăzut cam cu mai bine de 60 de metri față de cel actual? 

Se acceptă?

Editat Vin 9 feb 2018 00:13

LuciaD9.699 mesaje#426

Da, din cate am citit io, cam cu 15.000- 10.000 ani i.e.n., de ex., ghetarii din nordul Europei din Alpi au inceput sa se retraga, scotand la iveala solul si, in cateva milenii, continentul a luat aspectul pe care il are inca si acum sub cercul arctic. Dupa topirea gheturilor, a crescut si nivelul marilor, scufundand vechile tarmuri, izoland Marea-Britanie si alte ostroave ale europei, facand sa patrunda apele, uneori in profunzime, de-a lungul vailor.. In vremea incalzirii, etajarea zonelor climatice a crescut: cea mediteraneana, temperata, a devenit subtropicala, cea sub-carpatica centrala a ajuns temperata s.a.m.d. 

Editat Vin 9 feb 2018 00:36

Enki16.898 mesaje#427

Se accepta. Acum 8000 de ani vad ca a mai fost o crestere rapida a nivelului pe o perioda de 140, fata de cresterea constanta.

LuciaD9.699 mesaje#428

Incalzirea s-a produs in faze, ale caror durate au putut fi evaluate si datate si care au supus Europa unei succesiuni de clime.

Vriies15.596 mesaje#429
Enki a scris:

Se accepta. Acum 8000 de ani vad ca a mai fost o crestere rapida a nivelului pe o perioda de 140, fata de cresterea constanta.

Ok.

LuciaD a scris:

Da, din cate am citit io, cam cu 15.000- 10.000 ani i.e.n., de ex., ghetarii din nordul Europei din Alpi au inceput sa se retraga, scotand la iveala solul si, in cateva milenii, continentul a luat aspectul pe care il are inca si acum sub cercul arctic. Dupa topirea gheturilor, a crescut si nivelul marilor, scufundand vechile tarmuri, izoland Marea-Britanie si alte ostroave ale europei, facand sa patrunda apele, uneori in profunzime, de-a lungul vailor.. In vremea incalzirii, etajarea zonelor climatice a crescut: cea mediteraneana, temperata, a devenit subtropicala, cea sub-carpatica centrala a ajuns temperata s.a.m.d. 

Ok, Luci, mă bucur că-ți trecu supi și că reveniși pe o cale mai bună. Că doar, slavă Domnului, nu vrem să ne furăm boii de la bicicletă, ci doar discutăm și noi! :)   :lol:

Bun, deci trecând peste glumă, să înțeleg că ești și tu de acord că acum vreo 11600 de ani, nivelul oceanului planetar era mai scăzut, comparativ cu cel de acum, cu cel puțin vreo 60-70 de metri. De acord? :)  

The Unknown45.704 mesaje#430
Vriies a scris:

Niște cete, triburi de simpli vânători-culegători, n-au organizarea necesară și nici cunoștințele necesare să construiască un asemenea edificiu. În caz contrar, ar trebui să rescriem un pic istoria. 

Apropo, de câți oameni crezi că ar fi fost nevoie ca să confecționeze acei stâlpi, să-i transporte (chiar dacă la o distanță relativ mică) apoi să-i pună pe poziție? Și cu ce instrumente? 

Daca ne uitam in jur, nici azi marea majoritate al populatiei nu este in stare sa produca NIMIC, pe langa ca dispune de tot feluri de instrumente de precizie, dar nu le stie a folosi ca n-are educatie si practica!!!    Cati incearca sa-si construiasca singur casa in care vor locui, sa zicem ca este ceva simplu in comparatie cu edificiile antice???

Multi nici acul cu ata nu sint capabili sa-l foloseasca sau sa transeze un pui, cutitul devine ceva periculos pentru majoritatea femeilor, etc.

← Înapoi la Filozofie