România
Roportal.ro

Care este credinta voastra?

Început de Stu', Mar 25 oct 2016 · 129 răspunsuri · 7.808 vizualizări

Stu'32.419 mesaje#91

Despre ecuatia lui Drake, suna bine, dar pentru a avea pretentie de teorie bazata pe ceva, cat de mic, concret, la astfel de estimari ai nevoie de un esantion reprezentativ real - ar fi fost nevoie de minim 2 conditii de existenta:

1. sa se fi descoperit extraterestrii pana acum

2. Drake sa fi avut acces la aceste informatii

Da, e draguta teoria, dar din punctul meu de vedere nu se bazeaza decat pe presupuneri.

Despre restul...nu pot spune decat ca ,,martorilor'' le poti gasi cel putin o ,,scapare'' sigura sau posibila - prin care se contrazic sau isi pierd credibilitatea, ceea ce nu demonstreaza in fapt nimic, nici ca extraterestrii exista, dar nici contrariul.

Personal cred ca e posibil sa existe viata extraterestra, dar nu am de ce sa cred ca oamenii au descoperit-o.

In acelasi timp, pot fi doar fantezii. Ale americanilor, cu precadere.

Pe tine care argumnt/e te conving mai tare ca viata extraterestra indubitabil exista?

Vriies15.596 mesaje#92
stupid_me a scris:

Despre ecuatia lui Drake, suna bine, dar pentru a avea pretentie de teorie bazata pe ceva, cat de mic, concret, la astfel de estimari ai nevoie de un esantion reprezentativ real - ar fi fost nevoie de minim 2 conditii de existenta:

1. sa se fi descoperit extraterestrii pana acum

2. Drake sa fi avut acces la aceste informatii

Da, e draguta teoria, dar din punctul meu de vedere nu se bazeaza decat pe presupuneri.

Despre restul...nu pot spune decat ca ,,martorilor'' le poti gasi cel putin o ,,scapare'' sigura sau posibila - prin care se contrazic sau isi pierd credibilitatea, ceea ce nu demonstreaza in fapt nimic, nici ca extraterestrii exista, dar nici contrariul.

Personal cred ca e posibil sa existe viata extraterestra, dar nu am de ce sa cred ca oamenii au descoperit-o.

In acelasi timp, pot fi doar fantezii. Ale americanilor, cu precadere.

Legat de observațiile tele, părerea mea e că te-ai uitat mai degrabă, așa, în fugă. Dar asta e! 

Eu doar am încercat să răspund cât mai „la obiect” unei întrebări puse de tine anterior. Și tre să recunoști că am fost prompt, fair play și mi-a luat ceva timp să bat în tastatură  :lol:

Mai departe, fiecare e liber să accepte sau să conteste argumentele pe care io le adusăi acolo. Nu vreau să câștig prozeliți :)

Editat Dum 30 oct 2016 19:25

Stu'32.419 mesaje#93

Apreciez rezumatul tau, dar daca m-ai intrebat ce parere am...ce voiai sa iti spun?

Asta cred!

Tu eviti ultima intrebare...

Vriies a scris:

Legat de observațiile tele, părerea mea e că te-ai uitat mai degrabă, așa, în fugă. Dar asta e!

Chiar deloc. M-am foarte straduit.
Vriies15.596 mesaje#94

Poi și io ți-am spus ce cred și nu m-am supărat. Fiecare să creadă ce-o vrea, asta e. Important e să nu ne beregățim.

Nu evit nika. Doar că, din pct meu de ved:

1. Întrebarea nu prea are sens, pentru că toate acele argumente fac parte dintr-un întreg.

2. Nu prea mai are sens nici să fac o ierarhizare a argumentelor și să pierdem timp cu „de ce și cum?”, din moment ce-mi zisăși clar ce crezi tu.

Abbie M.9.599 mesaje#96
stupid_me a scris:

Da, master, stiamca asta e credinta ta.

Ai mai expus-o in 2 randuri.

O respect, e o posibilitate. Nu am cum sa o anihilez cu contra argumente.

Dar asta nu inseamna ca e cea reala, de asemenea.

Nu exista cea reala. Altfel i-am spune cunoastere, nu credinta.

Asa cum atunci cand spui "cred ca", aproximezi, pe cand atunci cand spui "stiu ca", esti absolut sigur.

Ai spus ca agnosticii nu au ce cauta pe topic, insa avand in vedere ca si tu esti indecisa, cred ca e tolerata si opinia mea. :)

Credinta aleasa la maturitate nu e acelasi lucru cu religia predicata din fasa. Bine, asta e evident.

Pe vremuri aveam impresia ca religia are un loc in scoli; nu aveam dreptate. Oricat am crede la maturitate ca a fost o alegere, pentru ca na, esti liber sa te dezici de ea cand apar conflictele interioare inevitabile, aparenta unei baze solide la care poti mereu sa te intorci are o influenta foarte mare, tocmai din cauza dependentei emotionale. Iarasi, un om poate avea tendinta sa creada ca orice esec se datoreaza separarii de preceptele religioase si ca o eventuala revenire la ele va rezolva totul (desi poate rezolva ceva datorita increderii pe care el o capata, insa va fi de scurta durata).

Ori religia limiteaza in multe moduri. Te limiteaza pentru ca oricat te-ai judeca pe tine - ceea ce e numai treaba ta - ii judeci si pe altii, chiar fara sa vrei/ sa crezi ca o faci. Oricat ai crede ca opiniile pe care le ai despre viata sunt obtinute in urma observatiei, sunt indubitabil influentate, daca nu determinate de religie. Dorinta (constienta sau nu) de a confirma ceea ce religia sustine iti da abilitatea de a extrage din lume observatiile care sa picteze tabloul potrivit. Ca sa dau un exemplu relevant pt ce am scris pe forum, ideea mea despre homosexualitate s-a schimbat brusc dupa ce creierul a spalat reziduurile gandirii religoase.

E o mare diferenta intre a crede ca stii cum sunt altii/ ce e mai bine pentru ei si a observa in mod neutru, ramanand cel mult cu anumite semne de intrebare, irelevante pentru viata ta oricum (ma refer in general). Religia - orice religie - iti picteaza un tablou care inevitabil ii include si pe altii. Acei altii au viziunea lor proprie, diferita de a ta. Si totusi religia te face sa vrei sa ii aduci in a ta, sa le arati ca s-ar potrivi in tablou (si vice-versa, ei iti pot face la fel). Stiu, e o platitudine, dar pentru un fost pseudo-religios e o realizare totusi.

Am renuntat din diferite motive, unul fiind ipocrizia evidenta, pentru ca mi se parea ca respect anumite cerinte in timp ce altele erau "in progres" sau pareau neimportante (ceea ce iarasi inseamna incompatibilitate, deci ipocrizie in ultima instanta). Am inteles pe parcurs ca Arcangelo (cu care m-am duelat virtual pana la porcaieli cu ani in urma) avea de fapt dreptate in legatura cu mecanismele psihice afectate de religie. Dar mi-a luat mult sa inteleg asta. Nu am simtit acea ura pe care credea ca o simt (m-am detasat usor de vorbele lui stiind asta) insa o gratificare inconstienta trebuie sa fi fost, in a vedea ce credeam ca e gresit in altii (ignorand implicit ceea ce ar fi fost gresit in viata mea conform aceleiasi dogme).

Asta e; pe masura ce omul se coace la minte si acumuleaza experienta, incepe sa vada totul in nuante de gri.

Stiu, intrebai ce cred, nu ce nu cred.

Pai... cred intr-o ordine universala pe care nicio religie nu a reusit sa o descrie pana acum. Am retinut cateva lucruri din Biblie care mi se par extrem de utile; unul a fost comparatia cu mutarea marii intr-o groapa facuta in nisip. Altul a fost "totul este desertaciune si vanare de vant". In mod ironic, religia in sine mi se pare vanare de vant, avand in vedere cum se manifesta in multi dintre cei ce se declara religiosi (ma includ aici, la timpul trecut). La fel sunt si N-spe ideologii populare la ora asta (predominant astazi este marxismul, in diferite variante). La un moment dat ajungi sa vezi ca orice ideologie pe care un grup sau altul incearca sa o propage e vanare de vant, iluzie, o incalcare a libertatii de gandire/ exprimare a celor din jur.

La fel, cred ca interactiunea umana e bazata pe schimburi de energie, care pot ajunge sa afecteze materia, sau energia altora. Nu am citit "Secretul", insa practic manifestarea cu succes, din vremuri in care o asemenea abordare mi se parea gresita/ oculta/ contrara crestinismului, care lasa totul la voia unei terte "prsoane". De asemenea cred ca atunci cand ne "rugam" trimitem o puternica intentie pozitiva cuiva si asta poate afecta lucrurile. Am o ipoteza conform careia oamenii se tem de ideea de manifestare pentru ca se tem de asumarea raspunderii si pun totul pe seama lui "asa a vrut Dumnezeu".

Suferinta nu am idee de ce se intampla (daca exista un scop mai inalt); exista diverse teorii, merita aprofundata orice ipoteza oricum. Cea rezultata din conditii de mediu pare a fi consecinta celor ce au creat acel mediu (au saracit tari, comunitati, au dat legi in sensul asta etc).

Exista, de asemenea, din cate am reusit sa constat pana acum, tipare in viata (ceea ce ma face sa cred ca e o ordine universala la mijloc). De pilda, am constatat ca am ajuns sa ii inteleg pe (aproape) toti cei pe care i-am luat in ras/ condamnat vreodata. Bine, aproape; anumite lucruri imi depasesc puterea de intelegere. Aici fiind vorba despre ganduri/ emotii puternice si sustinute, nu despre ganduri in general, pentru ca mi se pare foarte nociv sa adopti paranoia propagata de religie, cum ca e "cineva" acolo urmarind si inrgistrand fiecare gand, pentru a il pune in balanta la judecata finala. Asa poti ajunge sa rumegi pe termen nedefinit lucruri ce nu au fost rostite niciodata, puse in actiune, sau nu au prins forma mult mai intensa a intentiei fata de cineva. Intentia finala conteaza; un gand fugar nu.

Ar mai fi multe de spus dar am scris deja un kilometru si acolo e cam tarziu (la mine nu e).

PS, poate am omis partea cea mai importanta.

Ocultismul, desi religia crestina susine ca trebuie sa ne ferim de el constant, merita studiat. La fel si paganismul. Exista idei si concluzii care dateaza de cand lumea; unele pot fi valabile/ aplicabile in ziua de azi, daca cineva le intelege prin experienta proprie. Satanismul de asemenea merita explorat cu o minte rece si deschisa (nu dintr-un anume teribilism rezultat din respingerea brusca a religiei crestine); exceptand zona teribilista, aidoma celei a  fanaticilor crestini - sau oricaror fanatici - este o ideologie bazata pe libertate si vointa prorprie, destul de interesanta de analizat. Sunt toate forme in care se manifesta spiritualitatea umana, pana la urma. Tot ce absorbim ca si crestini, prin mass-media, e un cliseu, o simplificare si o trivializare.

Prin urmare, ajung la ideea ca viata e un drum de explorare a tuturor ideilor si posibilitatilor, cu o extrema precautie in privinta transpunerii in viata de zi cu zi, care asigura supravietuirea (si perpetuarea speciei). 

Stu'32.419 mesaje#97

E de meditat ce ai spus - insa un lucru pentru mine e cert : nu doar religia poate influenta gandirea in copilarie.

De altfel, in timpul unei psihanalize descoperi ca cel mai tare te-a influentat socul unor evenimente intense si mai putin constante - ele fiind cel mai greu de identificat.

Astfel, sunt de acord cu ce ai spus - un om se poate debarasa de credinta din copilarie, dar totodata poate sa o aleaga in final, depasind poate ( aici e incertitudinea ca stiinta) influenta din fasa.

Vezi pe Mircea Eliade, ca un minim exemplu.

Abbie M.9.599 mesaje#98
stupid_me a scris:

E de meditat ce ai spus - insa un lucru pentru mine e cert : nu doar religia poate influenta gandirea in copilarie.

De altfel, in timpul unei psihanalize descoperi ca cel mai tare te-a influentat socul unor evenimente intense si mai putin constante - ele fiind cel mai greu de identificat.

Da, sunt de acord, personalitatea cuiva e foarte complexa si influentata de multe, insa religia canalizeaza spiritualitatea naturala catre ceva artificial si sec (dogma). Cand percepem parti profunde ale dogmei (le traim, cum ar veni), ele vin din interior, le-am fi trait oricum, sau cel putin asa cred. Numai ca le intelegem in cadrul religiei.

La fel, multi se tem de abandonarea religiei crezand ca vor cadea in nihilism si in depresie si nu vor mai avea trairi spirituale, pt ca au taiat, chipurile, orice legatura cu acea ordine universala pe care ei o numesc Dumnezeu. Sau ca vor innebuni cautand altceva.  Ori nu e deloc asa. Dimpotriva. Deschiderea mintii nu poate sa duca decat la evolutie, pe toate planurile.

Poate fi greu pentru ca familiaritatea pare ceva sigur, un refugiu, o temelie. E un raspuns conditionat, Pavlovian, la perioadele dificile ale vietii. Dar asta inseamna si limitare, plus ideea ca ai raspunsuri pentru tot, poti baga oamenii in sertare inguste etc. La un moment dat incepi sa vezi ca nu ai raspunsuri, ca nu te cunosti nici pe tine complet, daramite pe ceilalti.

Psihologia e cu siguranta foarte interesanta insa face acelasi lucru, aplica formule si pune etichete, numai ca inlocuieste notiunile de bun/ rau cu sanatos/ nesanatos, adaptat/ neadaptat etc. Nu zic ca notiunile nu sunt valabile, insa sunt tot restrictive si subiective, incearca sa ridice ce e acceptabil si de dorit in perioada in care traim la nivelul adevarului absolut despre oameni. Ori istoria omenirii e foarte lunga si colorata :) .

Nu, nu cred ca avem nevoie de un sistem de operare facut de-a gata si "instalat" in cap; ne nastem cu intuitie si capacitatea naturala de a comunica, de a empatiza cu altii. Am observat ca religia nu poate produce empatie intr-un individ (multi incearca sa o simta din datorie insa le iese artificial, vezi numarul de binefacatori care incearca sa "te aduca pe calea ce buna", sa iti "salveze sufletul", fiind un fel de frectie pentru ei); in schimb o poate suprima (vezi ce se intampla in lumea islamica), pana cand si lucruri de o cruzime pe care un om ar trebui sa o respinga instinctual (torturi, executii etc) ajung banale si sunt observate cu indiferenta.

Stu'32.419 mesaje#99

Daca religia - de fapt, credinta, caci eu la asta ma refer- nu poate produce empatia in om, cum poate ea produce alte caracteristici psihologice in el? - fie ele negative sau pozitive.

Nu ar fi mai corect sa punem problema si asa?

Eu cred ca un om se poate ridica asupra influentelor si gaseste dreptul si capacitatea de a alege credinta sau iesirea din ea.

Editat Lun 31 oct 2016 13:53

Abbie M.9.599 mesaje#100

Prin conditionare, ca orice alt set de reguli invatate. Diferenta intre regulile unei meserii/ alte conventii sociale si religie este ca ea reglementeaza trairi foarte intime, trebuie aplicata constant  si respectarea sau nerespectarea ei e menita sa stabileasca daca ai trecut "examenul" vietii pe Pamant sau ai esuat. 

Viata nu mai e o simpla calatorie condimentata cu de toate; e un examen constant, pe care esti dator sa crezi de la bun inceput ca l-ai picat, pentru ca altfel te complaci si cazi in aroganta.

Daca stai sa te gandesti... O viata intreaga de "tot ce fac/ spun/ gandesc e gresit" nu e una prea pozitiva; mai degraba o dai in nevroza, consumandu-te pentru lucruri irelevante (ca te atrage cineva, ca l-ai injurat pe unul printre dinti acum 3 ani, ca te indoiesti de lucrurile expuse in Biblie, xyz). Poti ajunge chiar negativist, revenindu-ti obsesiv in cap tot ce ti se pare ca nu faci cum trebuie.

Foarte important e si ca religia te invata sa presupui influente demonice in toate greselile tale, negand faptul ca fiecare om contine o infinitate de posibilitati; are in el si binele si raul in mod egal. Si te tot rogi "sa se indeparteze de tine Satana", ca si cand ai putea elimina vreodata o parte din tine (tendinte distructive, tentatii, nesiguranta etc). Singurul mod de a putea sa te controlezi (sa controlezi ce anume din impulsurile tale se va transpune in realitate) e sa te cunosti, sa accepti atat partile bune cat si cele proaste, pentru a le putea gestiona. Ziua aceea magica in care "se va indeparta Satana" nu va veni niciodata.

← Înapoi la Filozofie