moartea...o necesitate?

Elia, esti :flowers:.

dan-marius a scris:

Elia, esti :flowers:.

Asta mi se pare cel mai bun comentariu al tau! Tine-o asa, nu te lasa!

Elia a scris:

Satana si-a inceput lucrarea de amagire in Eden. El I-a spus Evei: "Hotarat ca nu veti muri".

si n-a avut dreptate?

Elia a scris:

Ce s-a intamplat cu Adam si Eva in Eden?

o teapa majora. pe de o parte ei erau muritori, pe urma vine Dumnezeu si zice "nu mancati ca muriti", pe urma sarpele ii lamureste ca n-o sa moara, sau macar n-o sa moara prosti, Adam si Eva mananca, Dumnezeu se pare ca afla abia cand vine sa-i caute prin Eden si ei stau ascunsi, Dumnezeu vede negru in fata ochilor si incepe sa blesteme mai rau ca o baba, trimite paznici la pomul vietii din care nu se stie cum si de ce dar oamenii inca nu mancasera (ah, am uitat ca erau tolomaci...ca inca nu mancasera din pomul cunoasterii), dar totodata il apuca mila de oameni si le croieste haine sa nu le fie frig...

Elia a scris:

Atunci a fost pregatita calea pentru ca Satana sa lucreze prin reprezentantii lui si sa-L reprezinte pe Dumnezeu inaintea oamenilor ca fiind un tiran razbunator, care ii arunca in iad pe toti aceia de care nu este multumit si ii face sa simta vesnic mania Sa; si, in timp ce acestia sufera un chin nespus si se rasucesc de durere in flacarile vesnice, El este reprezentat ca uitandu-se la ei cu satisfactie.

inseamna ca Satana a scris Vechiul Testament.

Elia a scris:

O alta extrema pe care Satana I-a facut pe oameni s-o adopte este aceea de a trece total cu vederea dreptatea lui Dumnezeu si amenintarile din Cuvantul Sau si sa-L reprezinte ca fiind numai indurare, asa incat nimeni nu va pieri, ci toti, atat sfinti, cat si pacatosi, vor fi in cele din urma mantuiti in Imparatia Sa.

inseamna ca tot Satana a scris si Noul Testament...

Elia a scris:

Dupa ce I-a dat omului Cuvantul Sau, l-a pazit cu grija ca sa nu fie distrus de Satana, de ingerii lui sau de oricare alti agenti sau reprezentanti de-ai lui.

Elia a scris:

Dumnezeu a pazit Biblia intr-un mod deosebit; cu toate acestea, cand erau putine exemplare, oameni invatati au schimbat uneori cuvinte, gandind ca fac totul mult mai clar, cand, in realitate, ei mistificau ceea ce era limpede, provocand o alunecare catre parerile lor preconcepute, care erau conduse de traditie.

cele doua idei se bat fix cap in cap !

dar totusi vorbim de moarte, nu? si cu o moarte suntem toti datori. daca Dumnezeu intentiona sa ne faca buni si nemuritori, nu mai exista toata sarada asta cu pacatul neascultarii si pedepsirea, potopul si moartea Fiului pentru pacatele lumii, toate asezonate cu Judecata de Apoi si viata vesnica si total indoielnica... asta, bineinteles, dupa o moarte cat se poate de clara, palpabila si concreta.

dan-marius a scris:

Ispita este e doar o incercare de a scapa de responsabilitati...

Exact

Ispita exista (tentatie) catre hedonism, si exista si legea minimului efort (alta sursa de tentatii). Si este o ipocrizie sustinerea faptului ca nu suntem cu totii tentati sa ne atingem scopurile intr-un mod cit mai usor si cit mai placut. Insa fiecare poarta raspunderea alegerii facute, normal.

A spune ca esti ispitit de Satana...asta este o incercare de a scapa de responsabilitate.

Elia a scris:

Disputa dintre cei doi protagonisti, Dumnezeu si Satana, are scopul de a oferi dovezi in favoarea tezelor pe care ei le sustin.

Conflictul a fost necesar, pentru ca Dumnezeu nu avea alta cale pentru a-si dovedi dreptatea in fata unor creaturi spectatoare lipsite de clarviziunea Lui.

Nu inteleg ce spui, nu este logic. Ce dreptate sa demonstreze Dumnezeu? Joaca un rol dublu? Mentine un conflict cu Satana pentru a demonstra ceva? Cum face si George Bush cu arabii???

Legat de ispita, un om vicios este mai inclinat sa accepte influentele rele decat cele bune.

Daca nu am fi afectati de degenerarea provocata de pacat (viciu), atunci am putea vorbi de o egalitate a sanselor de influentare din partea Satanei si a lui Dumnezeu.

Este o boala viciul? O boala degenerativa? Ce anume afecteaza aceasta boala? Cum se trateaza? Sau se moare cu ea???

dark_light a scris:

si n-a avut dreptate?

o teapa majora. pe de o parte ei erau muritori, pe urma vine Dumnezeu si zice "nu mancati ca muriti", pe urma sarpele ii lamureste ca n-o sa moara, sau macar n-o sa moara prosti, Adam si Eva mananca, Dumnezeu se pare ca afla abia cand vine sa-i caute prin Eden si ei stau ascunsi, Dumnezeu vede negru in fata ochilor si incepe sa blesteme mai rau ca o baba, trimite paznici la pomul vietii din care nu se stie cum si de ce dar oamenii inca nu mancasera (ah, am uitat ca erau tolomaci...ca inca nu mancasera din pomul cunoasterii), dar totodata il apuca mila de oameni si le croieste haine sa nu le fie frig...

inseamna ca Satana a scris Vechiul Testament.

inseamna ca tot Satana a scris si Noul Testament...

cele doua idei se bat fix cap in cap !

dar totusi vorbim de moarte, nu? si cu o moarte suntem toti datori. daca Dumnezeu intentiona sa ne faca buni si nemuritori, nu mai exista toata sarada asta cu pacatul neascultarii si pedepsirea, potopul si moartea Fiului pentru pacatele lumii, toate asezonate cu Judecata de Apoi si viata vesnica si total indoielnica... asta, bineinteles, dupa o moarte cat se poate de clara, palpabila si concreta.

Ai un defect. La tine vorba este mai iute decat gandul.

equillibrium a scris:

Nu inteleg ce spui, nu este logic. Ce dreptate sa demonstreze Dumnezeu? Joaca un rol dublu? Mentine un conflict cu Satana pentru a demonstra ceva? Cum face si George Bush cu arabii???

Satana a fost odata un inger onorat in cer, alaturi de Hristos. Pe atunci se numea Lucifer. Fata sa, ca si a celorlalti ingeri, era plina de blandete si exprima fericirea. Infatisarea sa exterioara era perfecta; purtarea nobila si maiestoasa. Dar cand Dumnezeu I-a spus Fiului Sau "sa facem om dupa chipul si infatisarea noastra" Satana a deveni gelos si invidios pe Isus. El dorea sa fi fost consultat in privinta creerii omului si, pentru ca nu I se ceruse sfatul, s-a umplut de invidie, gelozie si ura. Dorea sa primeasca cele mai inalte onoruri in cer, alaturi de Dumnezeu.

Pana in acest moment, tot cerul fusese intr-o ordine perfecta, in armonie si in desavarsita supunere fata de carmuirea lui Dumnezeu. Era cel mai inalt pacat sa te revolti impotriva ordinii si vointei Sale. Tot cerul parea in fierbere. Satana, ambitios sa se inalte pe sine si nevoind sa se supuna autoritatii lu Isus, raspandea insinuari impotriva guvernarii lui Dumnezeu. Unii dintre ingeri simpatizau cu Satana in razvratirea lui, iar altii sustineau cinstea si intelepciunea lui Dumnezeu pentru faptul ca daduse autoritate Fiului Sau. Intre ingeri s-a facut dezbinare. Satana si simpatizantii lui se luptau sa preschimbe modul de conducere al lui Dumnezeu. Doreau sa cerceteze intelepciunea de nepatruns a lui Dumnezeu si sa patrunda motivul pentru care Isus fusese inaltat si inzestrat cu conducere si putere nelimitata. Ei s-au razvratit impotriva autoritatii Fiului. Toata ostirea ingereasca a fost chemata inaintea Tatalui pentru a se hotari fiecare caz in parte. S-a decis ca Satana trebuie exclus din cer, impreuna cu ingerii care I se alaturasera in razvratire. Apoi, in cer a fost razboi. Ingerii s-au angajat in batalie; Satana dorea sa-L invinga pe Fiul lui Dumnezeu si pe cei care erau supusi vointei Lui. Dar ingerii cei buni si credinciosi au biruit si Satana a fost alungat din cer impreuna cu cei ce-l urmasera. (Apocalipsa 12,7-9)

Transferarea luptei pe Pamant

Dupa ce Satana si cei ce cazusera o data cu el au fost izgoniti din cer, si el si-a dat seama ca pierduse pentru totdeauna toata puritatea si slava acestuia, s-a cait si a dorit sa fie reprimit in cer. Era dispus sa-si reia pozitia sau orice alta pozitie in care ar fi putut fi numit. Dar nu; cerul nu trebuie pus in primejdie. Tot cerul ar putea fi intinat daca ar fi fost adus inapoi; caci pacatul isi afla originea in el si semintele razvratirii erau in el. Atat el, cat si cei ce-l urmasera au plans si au implorat sa fie readusi in favoarea lui Dumnezeu. Dar pacatul lor - ura, invidia si gelozia lor - fusese atat de mare incat Dumnezeu nu-l putea sterge. El trebuia sa ramana pentru a-si primi pedeapsa finala.

Cand Satana a devenit pe deplin constient ca nu exista nici o posibilitate prin care sa recapete favoarea lui Dumnezeu, au inceput sa se manifeste ura si rautatea lui. S-a consultat cu ingerii lui si a fost facut un plan pentru a continua lupta impotriva conducerii lui Dumnezeu. Cand Adam si Eva au fost pusi in frumoasa gradina, Satana facea planuri pentru a-I nimici. Era cu neputinta ca acest cuplu fericit sa fie privat de fericirea lor, daca ascultau de Dumnezeu. Satana nu-si putea exercita puterea asupra lor, daca acestia nu-L nesocoteau mai intai pe Dumnezeu si nu pierdeau favoarea Sa. Trebuia facut de aceea un plan pentru a-I duce la neascultare, pentru a provoca nemultumirea lui Dumnezeu si a fi adusi sub influenta directa a lui Satana si a ingerilor lui. S-a hotarat ca Satana sa ia o alta forma si sa arate interes fata de om. El trebuia sa provoace neincredere cu privire la sinceritatea lui Dumnezeu si sa-I faca sa aiba indoieli ca spusele lui Dumnezeu ar fi insemnat chiar acel lucru; dupa aceea, el trebuia sa le starneasca curiozitatea si sa-I determine sa se amestece in planurile nepatrunse ale lui Dumnezeu - insusi pacatul de care se facuste vinovat Satana si sa cerceteze cauza restrictiei legate de pomul cunostintei binelui si raului.

equillibrium a scris:

Este o boala viciul? O boala degenerativa? Ce anume afecteaza aceasta boala? Cum se trateaza? Sau se moare cu ea???

Originea pacatului si motivul existentei lui constituie, pentru multe minti, un izvor de mare

Elia a scris:

Satana...

Elia, astea sunt basme.

1)Dumnezeu nu este om, nu vorbeste o limba.

2)Cum poate un inger sa fie pacatos (gelozie, invidie)? Numai oamenii sunt asa.

3)Modelul de lupta intre Dumnezeu si Satana si dezbinarea ingerilor este un model social uman, nu divin.

4)Lista poate continua...

Este cu neputinta sa explicam originea pacatului, pentru a-i motiva existenta.

Ce bine zici .

Cu toate acestea, se pot

dark_light a scris:

inseamna ca Satana a scris Vechiul Testament.

inseamna ca tot Satana a scris si Noul Testament...

Ai grija cu blasfemia... nu prea se iarta... la Doamne Doamne...

Elia a scris:

Satana a fost odata un inger onorat in cer, alaturi de Hristos. Pe atunci se numea Lucifer. Fata sa, ca si a celorlalti ingeri, era plina de blandete si exprima fericirea. Infatisarea sa exterioara era perfecta; purtarea nobila si maiestoasa. Dar cand Dumnezeu I-a spus Fiului Sau "sa facem om dupa chipul si infatisarea noastra" Satana a deveni gelos si invidios pe Isus. El dorea sa fi fost consultat in privinta creerii omului si, pentru ca nu I se ceruse sfatul, s-a umplut de invidie, gelozie si ura. Dorea sa primeasca cele mai inalte onoruri in cer, alaturi de Dumnezeu.

hmm, intersesata documentatia, insa din cate imi aduc aminte ...Hristos a aparut cu mult mai tarziu de razvatirea ingerilor ?!

oricum daca sunt pe net asemenea materiale, da-ne si noua adresa

Originea pacatului si motivul existentei lui constituie, pentru multe minti, un izvor de mare

Elia a scris:

Ai un defect. La tine vorba este mai iute decat gandul.

O fi. Dar in cazul asta la tine vorba nu are concurenti.