Moartea, dreptul cel mai fudamental?

Amina Sh a scris:

Oamul nu trebuie sa dispuna de dreptul la moarte deoarece poate fi ceva de moment, trecator. Nu ai hotarat sa te nasti, nu poti hotari sa mori.

Cu toate astea omul dispune de dreptul la moarte. Daca nu ar dispune nu ar mai exista sinucideri.

Insa , din cate vad, aici se discuta despre dreptul la eutanasiere...blanda. Ca daca eutanasierea ar fi in chinuri, nu ar mai cere-o nimeni.

Acum, intreb si eu altceva....cine ii da dreptul celui care vrea eutanasiere sa pretinda altora sa devina ucigasi pentru a-i indeplini aceasta dorinta?

Amina Sh a scris:

Oamul nu trebuie sa dispuna de dreptul la moarte deoarece poate fi ceva de moment, trecator. Nu ai hotarat sa te nasti, nu poti hotari sa mori.

Si totusi chiar tu beneficiezi de acest drept.

Icebreaker* a scris:

Deja avem cateva tari in Europa unde eutanasierea a devenit legala. Cred ca le stii si n-are sens sa le enumar.

Mi-ai amintit de (fost) user cu nick-ul Pa. Tipul isi aranjase sfarsitul vietii la o clinica din Elvetia.

Deci, e posibil. Intr-adevar e costisitor, dar nu si imposibil.

Polemicile duse intre taberele pro si contra eutanasiei, nu mi-au starnit niciun interes. Poate ca ar fi trebuit. Niciodata nu se stie ce-ti rezerva viata.

Apropos! Ai vazut "million dollars baby"?

Eutanasierea imi pare dovada de civilizatie.

Desigur nimeni nu isi doreste real sa moara insa, viata se pare ca poate deveni uneori mai dureroasa decat moartea si intrucat nimeni nu e care sa schimbe asta, cel in cauza alege sinuciderea sau daca e permis si isi permite, eutanasierea.

Nu l am vazut.

Fiero a scris:

Ar fi aiurea, nu spun inuman, pt ca acest cuvant este supraapreciat, din cauza ca omul si-a dorit sa sintetizeze in el existenta unor calitati care, de cele mai multe ori, nu le detine decat la nivel aspirational si datorita carora crede el ca e superior altor fiinte.

E trist ca nu ne putem hotari venirea pe lume, ma gandesc la acei oameni a caror viata e plina de  privatiuni sau la oamenii a caror viata e o tortura continua, de ce sa nu aiba dreptul sa spuna stop? Din punct de vedere moral, de ce ar fi corect sa li se ia dreptul de a-si hotari macar sfarsitul, daca nu-si pot schimba viata in bine si daca nimeni altcineva nu ii poate ajuta sau nimeni nu doreste sa-i ajute?

5 o'clock a scris:

Cu toate astea omul dispune de dreptul la moarte. Daca nu ar dispune nu ar mai exista sinucideri.

Insa , din cate vad, aici se discuta despre dreptul la eutanasiere...blanda. Ca daca eutanasierea ar fi in chinuri, nu ar mai cere-o nimeni.

Acum, intreb si eu altceva....cine ii da dreptul celui care vrea eutanasiere sa pretinda altora sa devina ucigasi pentru a-i indeplini aceasta dorinta?

Pretinde?!

Daca pretinde, e un drept obtinut fortat.

Daca insa doar apeleaza la un serviciu dintre multele oferite consumatorilor, e altceva, e ca si cum apelezi la un serviciu medical obisnui, turistic, comercial etc.

In caz ca este condamnat la moarte in Statele Unite, uneori condamnatul poate schimba metoda de executie, sau executorii sentintei din anumite motive.  

Recent am citit ca iar se va folosi scaunul electric intr-un Stat, ca nu se gasesc otravuri destule pentru acel pocal de cocktail letal.   

In cunostinta mea inca franghia este mai ieftin decat curentul electric ... sau otravuri scumpe.

Vrian a scris:

[...]

Nu se pune problema unei alegeri a unuia dintre forumisti, discutam si noi ...

...

Nu l am vazut.

Oricum nu aveam de gand sa continui discutia asta, pur si simplu mi-am amintit de el.

Nici macar nu stiu daca a mai facut-o. Dupa un an si ceva, cineva  s-a logat in contul lui si chiar a postat un mesaj.

Sunt sigur ca o sa-ti placa filmul. Nu degeaba a obtinut o multime de premii Oscar.

Ti-l recomand cu caldura.

5 o'clock a scris:

Cu toate astea omul dispune de dreptul la moarte. Daca nu ar dispune nu ar mai exista sinucideri.

Insa , din cate vad, aici se discuta despre dreptul la eutanasiere...blanda. Ca daca eutanasierea ar fi in chinuri, nu ar mai cere-o nimeni.

Acum, intreb si eu altceva....cine ii da dreptul celui care vrea eutanasiere sa pretinda altora sa devina ucigasi pentru a-i indeplini aceasta dorinta?

Si, chiar daca  un individ n-ar  dispune de acest drept, dupa indeplinirea actului suicidar, ce poate sa-i mai faca?

Sa-l amendeze?!  ;)   Stiu, e umor negru, da' chiar ca nu m-am putut abtine.

Daca eutanasierea ar fi in chinuri, n-as mai vedea rostul ei, si ar putea sa-si schimbe denumirea in kakotanasie. :P

Referitor la intrebarea ta, cred cu tarie ca toti cei isi desfasoara activitatile in asemenea clinici, traiesc cu convingerea ca fac bine celor ce-si doresc acest lucru.

Unii oameni poate ca ii privesc ca pe niste criminali, insa cei ce-si doresc eutanasia, ii privesc ca fiind eliberatorii lor.

Vrian a scris:

Se discuta inclusiv dreptul la eutanasiere.

Pretinde?!

Daca pretinde, e un drept obtinut fortat.

Daca insa doar apeleaza la un serviciu dintre multele oferite consumatorilor, e altceva, e ca si cum apelezi la un serviciu medical obisnui, turistic, comercial etc.

Nu inclusiv, ci exclusiv despre asta se discuta. Intrebarea inititatorului este de ce nu avem drept la moarte. Pai, il avem. Deci, ideea era legata doar de dreptul la  eutanasiere, ca la altfel de morti omul are toate drepturile.

Am folosit cuvantul a pretinde, pentru ca atunci, cand cineva se vaita ca nu are dreptul sa faca ceva, atunci cand de fapt are la indemana mijloacele, si asteapta sa vina altii sa-i rezolve doleanta ( pentru ca el nu are curajul de a-si asuma raspunderea asta), se cheama ca de fapt pretinde de la altul ceva...e o forma de manipulare si deci e tot ceva fortat( chiar daca cel manipulat nu este constient de asta).

Icebreaker* a scris:

Si, chiar daca  un individ n-ar  dispune de acest drept, dupa indeplinirea actului suicidar, ce poate sa-i mai faca?

Sa-l amendeze?!   ;)   Stiu, e umor negru, da' chiar ca nu m-am putut abtine.

Tocmai ce spuneam, omul dispune de acest drept, deci nu punem problema ce-ar fi daca nu ar fi, pentru ca premiza este ca exista acest drept. Se poate sinucide, ca nu-l amendeaza nimeni.

Disperarea este pesemne al celor care se chinuie, sau asa interpreteaza ei, one way or another, si cred ca vor ( sau chiar doresc) sa moara, insa nu in chinurile alea ( aici fac o paranteza pentru ca am vazut multe persoane care cocheteaza inconstient cu chestia asta - un exemplu ar fi bunica mea matusalemica, care pe la 95 ani mi-a spus ca vrea sa moara, iar la sugestia ca poate sa o faca singura, a zis ca de ce?...ca de fapt viata e ok) si ar vrea sa fie piara bland, pentru ca ei fie nu au curaj/chef sa se sinucida, fie nu pot (fizic) sa o faca. Aici, in cel de-al doilea caz, cred ca ar trebui sa li se permita asta.

Vrian a scris:

Totusi nu am intelez esenta primei fraze; daca vrei te rog sa reformulezi.

Pe scurt, ar fi anapoda sa ti se refuze sa pui capat la ceva ce n-ai cerut sa ai. 

5 o a scris:

Nu inclusiv, ci exclusiv despre asta se discuta. Intrebarea inititatorului este de ce nu avem drept la moarte. Pai, il avem. Deci, ideea era legata doar de dreptul la eutanasiere, ca la altfel de morti omul are toate drepturile.

Unde anume a intrebat el asta? Eu unul nu am observat.

Fiero a scris:

Pe scurt, ar fi anapoda sa ti se refuze sa pui capat la ceva ce n-ai cerut sa ai.

Vrian a scris:

E teribil sa nu ai dreptul de a muri dacă viata ajunge numai durere sau predominant durere (dureri, necazuri, supărare, neputința, nefericire).

Vrian, aici era ideea cu care a inceput discutia.

Ai vrut sa exprimi altceva?

De ce consideri ca nu exista acest drept?

Tema se vroia una ce depaseste posibilitatile actuale, una in care oamenii ar fi posibil sa isi restrictioneze dreptul de a muri; societatea sa nu mai permita individului sa moara prin decizie liber consimtita.

In acest context apare intrebarea, daca nu cumva printr o asemenea restrctie ce ar ingradi dreptul la moarte se incalca un drept (mai) fundamental decat dreptul la viata.

E vorba de o viata intr-o forma celulara sau doar microcelulara cand de corp nici vorba inca, in faza asta initiala al creatorului umanitatii ... daca viata ar fi mai presus de moarte sau invers, dar si pe mine ma depaseste filozofarea la acest nivel.  Cred ca e vorba de praful din care a luat forma fiinta umana mai tirziu.