România
Roportal.ro

Despre sensul vieții

Început de Vriies, Sâm 18 iul 2015 · 743 răspunsuri · 49.950 vizualizări

Vriies15.596 mesaje#171

Sigur că mi se pare firesc să recunoști atunci când greșești. 

Mă întreb unde era țara hitiților acum șase mii de ani? Dacă te-ai fi dus cu tractoru pe acolo, acu patru mii de ani, aș fi putut, așa, să-mi fac o idee. Dar acum șase mii de ani?... 

Oricum, toată povestea cu analogia asta dintre creier și motorul tractorului este de-a dreptul puerilă Poate bună pentru a-i păcăli în țara lor pe hitiții de acum...câți ani spuneai?...sau pentru cultura debordantă a unui popă de țară din secolul trecut, însă nu prea bună pentru cei de acum.  Și oricum nu răspunde obiecțiilor anterioare, recte în ce măsură „mintea este fix creierul” și că  „nu există minte, după cum nu există inconștient, 


Fiero a scris:

 Referitor la Seramis, ce sa zic? Cred ca multora dintre cei nefamiliarizati cu stilul lui de a gandi nu le vor fi pe plac ideile sale si nici modul in care se pricepe sa le impartaseasca altora. Poate parea foarte infumurat, arogant si cu totul obtuz la modul altora de a gandi. Dar sa stii ca aproape la fiecare articol pe care-l scrie el face trimiteri la articole sau carti ale unor oameni de stiinta ale caror rezultate in munca sunt recunoscute pe plan international, unii dintre ei fiind laureati ai unor premii in domeniul in care activeaza. Si pentru ca eu il urmaresc de multi ani, stiu ca e capabil sa renunte la unele dintre conceptiile in care alta data credea, atunci cand ajunge la concluzia ca erau gresite. Si face asta studiind permanent (psihologie, neurostiinta, genetica), nu dintr-o toana. Eu despre el am aflat citindu-l pe Adrian Nuta, care avea un site pe care adunase cativa oameni extraordinari. Fiecare dintre acestia erau foarte bine informati si extrem de inteligenti. Din pacate, au renuntat sa scrie impreuna pe acel site si fiecare si-a continuat activitatea altfel, unii pe bloguri, altii pe facebook. Si mai are un atuu in fata mea Seramis, reuseste adesea sa ma faca sa rad, uneori in hohote, foarte rar intalnesc oameni care reusesc sa faca asta, oi avea eu un simt al umorului mai ciudat, nu neg asta.

Sa stii ca singurul lucru care ma deranjeaza, daca pot spune asa, la Seramis este faptul ca am observat la el certitudinea ca lumea nu poate fi rezultatul operei unui creator, cu toate consecintele care decurg din asta. Cred ca din pricina asta nici macar nu poate sa priveasca cu seriozitate o alta teorie despre minte decat cea pe care si-a format-o deja, sa incearca sa se convinga daca ar putea fi adevarata, nici atat.

Eu nu spun că n-aș fi de acord cu toate ideile lui. Chiar am recunoscut mai devreme că abordează în mod interesant multe teme și că scrie frumos. Dar nu-s de acord cu abordarea lui materialistă, asta e.

nicksson225 mesaje#172
Vriies a scris:

... analogia asta dintre creier și motorul tractorului este de-a dreptul puerilă...

O fi, dar nici aşa n-ai înţeles. Poate vorbim limbi diferite... Hai să o luăm cu binişoru, de la cap. Omu are creieri? Are. Creierii sunt locul minţii, sau nu? Dacă da, cum şade mintea-n creieri? Dacă nu, atunci te rog să explici la nivelul corespunzător unui tractorist, cum poate exista mintea fără creier? Dar sufletu, sau cum spuneai tu, spiritu, ce este? Şi dacă zici că ezistă separat, unde sunt mintea şi sufletu? Poate fi mintea pusă-n sticlă, la păstrat, ca ţuica? Are culoare, miros? Cum vezi tu mintea, de ţi se pare că poate fi separată de creieri? Din ce e făcută? Dar sufletu?

Aştept răspunsurile tale,

Cu stimă,

Nae tractoristu

Rodica`25.001 mesaje#173
Fiero a scris:

Daca tu esti tractorist, eu am 18 ani si sunt Miss Univers.

Eu zic ca e de-a dreptul tractor. Unul care-si depaseste conditia, exact ca in avatar. :lol:

Clear Light391 mesaje#174

Daca mintea ar avea sursa creierul sau ar fi identica cu creierul atunci l-ar putea cunoaste in mod direct.De ce?

Pentru ca mintea are capacitatea de a se intoarce asupra ei si a se cunoste pe sine.Dar ea cand face aceasta ea nu cunoaste in mod direct nici o sursa.Ea isi cunoaste doar continutul, gandurile, diversele cognitii si perceptii de unde vin si unde se duc dar nu cunoaste in mod direct creierul ca sursa.

nicksson225 mesaje#175
Jnanadakini a scris:

1. Daca mintea ar avea sursa creierul ...

2 . sau ar fi identica cu creierul atunci l-ar putea cunoaste in mod direct.

3. De ce?

4. ... mintea are capacitatea de a se intoarce asupra ei si a se cunoste pe sine.

5. Dar ea cand face aceasta ea nu cunoaste in mod direct nici o sursa.

6. Ea isi cunoaste doar continutul, gandurile, diversele cognitii si perceptii de unde vin si unde se duc dar nu cunoaste in mod direct creierul ca sursa.

JNanaDakiNi, astăzi schimb uleiul în tractor, deci am timp şi pentru tine.

1. Dacă mintea N-AR avea ca sursă creierii, atunci unde-i este sursa? În filtrul de ulei? În stomac? Chiar, s-ar putea să fie în stomac, fiindcă unii oameni îşi pierd minţile de foame. Ba chiar s-ar putea să fie în mai multe locuri, până şi în locuri de nimic, că unii îşi pierd mintea şi din nimica toată. Alţii îşi pierd mintea pentru femei, deci ei n-au minte la purtător, ci la femeie (sau în chiloţei...).

2. Uite, motoru tractorului meu are numai 4 pistoane, şi tot nu se cunosc între ele.

3. De ce, ce?

4. Aiureli (la fel ca vestita gogomănie "cunoaşte-te pe tine însuţi") ce, mintea-i ciorap s-o întorci pe dos?

5. Motoru tractorului merge cu benzină, mintea cu informaţii. Dacă nu-i dai informaţii despre creier, cum să cunoască creieru? Ce, motoru tractorului merge fără benzină?

6. Cunoaşte, cunoaşte totul, mai ales cogniţiile (ce-mi place cum sună cuvântul ăsta, parc-ai zice "corniţele" şi-mi vine imediat în minte o căpriţă care sare masa). Dar nu cred să mai cunoască de unde vin şi unde se duc, ce, tractoru cunoaşte de unde vine şi unde se duce? Nu cunoaşte. Dar chiar, unde se duc cogniţiile-corniţele?

Gata, se scursă uleiu vechi din baie, acum aduc uleiu nou şi apoi vă scriu iar.

Cu stimă,

Nae tractoristu

Editat Lun 23 nov 2015 13:34

Rodica`25.001 mesaje#176

5. Dom`le, si eu traiesc pe ogor, dupa cum se vede in imaginea alaturata, si stiu si eu ca tractoarele de la noi merg cu motorina. Asa ca la intrebarea daca motorul tractorului merge fara benzina, raspunsul e da: merge fara benzina deoarece merge pe motorina.

Cum ar veni, o informatie mai putin poluanta ;)

O mica observatie ca sa fim coerenti, ca asa obisnuim noi aici pe forum :hi:

Clear Light391 mesaje#177
Vriies a scris:

Mai departe, presupunând că într-adevăr acest hipocâmp este doar o zonă a creierului, cum se justifică afirmații de genul: „mintea este, la propriu, creierul”,   „nu există minte, după cum nu există inconștient, inteligență, personalitate”?

Adevarul e ca odata ce investigam mintea descoperim ca ea nu are o esenta a sa si nu poate fi gasita.

Insa cu toate acestea ea nu este non-existenta deoarece ea poate participa la lumea din jurul ei , isi poate cunoaste continutul .Dar nici acest continut(cognitii, perceptii, ganduri etc) nu este de sine statator , solid si indestructibil.El este de aceeasi natura cu dimensiunea(mintea) din care a aparut, natura  care este vacuitatea insasi.

nicksson225 mesaje#178
Rodica` a scris:

Dom`le, si eu traiesc pe ogor, dupa cum se vede in imaginea alaturata, si stiu si eu ca tractoarele de la noi merg cu motorina. Asa ca la intrebarea daca motorul tractorului merge fara benzina, raspunsul e da: merge fara benzina deoarece merge pe motorina.

Cum ar veni, o informatie mai putin poluanta ;)

O mica observatie ca sa fim coerenti, ca asa obisnuim noi aici pe forum :hi:

Dragă Rodica, după cum reiese din poză, tractoru meu e "tunat" (asta e expresia la modă, care înseamnă că e îmbunătăţit). Are şi catalizator!

Oricum, merci, coerenţa nu e glumă, trebuie ţinută din scurt. Apropo, de ce-o pusăşi pe Joiana la avatar? Şi de ce mai e pe câmp la apus de soare, când ar trebui să se înfrupte din iesle? Nu ştie ce bine e să fie frumoasă şi devreme acasă? :)

Cu stimă,

Nae tractoristu

Editat Lun 23 nov 2015 14:04

adal*4.350 mesaje#179

Mintea tractorului. De unde stie tractorul sa traga brazda dreapta? Sa accelereze, sa decelereze? Sa o ia la dreapta, la stanga?

Pentru ca este nae acolo, undeva pe tracor, si el hotaraste toate astea. Dar nae nu e una cu tractorul.

M-am bagat si eu in seama. Mai departe nu stiu. :)

Rodica`25.001 mesaje#180
nicksson a scris:

 Apropo, de ce-o pusăşi pe Joiana la avatar? Şi de ce mai e pe câmp la apus de soare, când ar trebui să se înfrupte din iesle? Nu ştie ce bine e să fie frumoasă şi devreme acasă? :)

Dom`le, e o poza a fetii de pe vremea cand era tanara si libera. Acu e devreme acasa si cu siguranta nu o mai prinde vreun pozar zburdand pe campie ca atunci.

Cred ca si dumneata te dai rotund cu o poza de pe vremea cand mergeai zburand. :)

← Înapoi la Filozofie