România
Roportal.ro

Despre sensul vieții

Început de Vriies, Sâm 18 iul 2015 · 743 răspunsuri · 49.950 vizualizări

Vriies15.596 mesaje#151
Fiero a scris:

Varsta e importanta daca consideram ca informatiile respective le-au parvenit subiectilor studiului prin intemediul unor mijloace obisnuite (au citit, au auzit de la altii despre ele) si la un moment dat ei le-au redat ca si cand le-ar fi trait cu adevarat intr-o alta viata, nu printr-o alta modalitate pe care noi nu o cunoastem inca, prin intermediul genelor, de exemplu. Sau poate oamenii dispun de anumite capacitati care sunt inobservabile in stare latenta si care se activeaza in prezenta anumitor factori. Poate fi si constiinta colectiva, la care s-a referit Jung, constiinta la care unii, majoritari, au doar un acces limitat, iar altii, dimpotriva.

Bun, că tot veni vorba, hai să încercăm să spunem, în linii mari, câte ceva despre inconștientul colectiv, că poate o fi de folos și s-o lipi undeva în desfășurarea acestui topic.

Dintre multele noțiuni elaborate și popularizate de Jung, există două care sunt corelate și care au făcut epocă intrând deja în uzul comun, anume inconștientul colectiv și arhetipurile. Ideea filosofică de inconștient,  dezvoltată inițial de Hartmann, a fost mult criticată și aproape spulberată de metoda debordantă a materialismului și empirismului. Este meritul incontestabil al lui Freud de a se fi luptat mult cu prejudecășile timpului său, elaborând și impunând noțiunea de inconștient și arătând astfel că psihicul uman nu poate fi redus numai la conștiință sau conștient.

La rândul lui, Jung are marele merit de a fi nuanțat problema. Fără îndoială că un strat, să-i spunem, superficial al inconștientului este personal (în sensul că al său conținut provine din experiența personală) și de aceea poate fi numit pe drept inconștient personal. Însă acesta are la bază sau se sprijină, dacă putem spune așa, pe un nivel sau strat mai adânc, despre care nu se mai poate spune că provine din experiența personală, ci pare mai degrabă a fi înnăscut. Stratul ăsta, mai adânc, constituie așa-numitul inconștient colectiv .

Dar existența psihică este recunoscută doar pe baza conținuturilor conștientizabile și din această cauză putem vorbi despre inconștient doar în măsura în care suntem capabili să-i identificăm conținutul. Astfel, conținuturile inconștientului personal sunt așa-numitele complexe afective iar conținuturile inconștientului colectiv sunt așa-numitele arhetipuri. Pe scurt, primul lucru care e bine de știut este că, pentru Jung, după cum ne spune chiar el, „arhetipul este un conținut inconștient, dar pe care conștientizarea și percepere îl modifică în sensul respectivei conștiințe individuale în care apare”.

Sigur că noțiunea de arhetip a suscitat multe critici și multe interpretări de-a lungul timpului - Jung însuși revenind deseori asupra ei cu unele completări. 

Pentru cei interesați recomand Arhetipurile și inconștientul colectiv. 

http://www.elefant.ro/carti/carti-de-specialitate/stiinte-umaniste/psihologie/opere-complete-vol-i-arhetipurile-si-inconstientul-colectiv-6369.html

Editat Dum 22 nov 2015 10:47

Mewtwo415 mesaje#152
nicksson a scris:

Eu nu cred în reîncarnare, dar sunt dispus să ascult orice argument serios. Probabil că ai nişte motive speciale să spui că tu crezi în reîncarnare. Uite că mi-ar place să-ţi ascult povestea [...]

Cand aveam vreo 3-4 ani si am aflat despre moarte, am vrut sa stiu care e treaba, iar ai mei mi-au spus ca dupa moarte nu mai e nimic. "NIMIC?, adica negru, ca si cum ai stinge lumina?" si ei au zis ca "DA". M-am gandit cateva zile si le-am spus ca nu se poate; aveam deja certitudinea nemuririi. Mai tarziu am citit ca toti oamenii au sentimentul eternitatii.

Nu reusesc sa elimin virusii nemuririi si reincarnarii din sistem (constiinta), desi am incercat, pentru ca ma lovesc de disonanta cognitiva (sau cum se zice), gen copii cu talente deosebite /child prodigy (si o sa ma gandesc si la alte argumente in favoarea reincarnarii).

https://www.youtube.com/watch?v=3cTM6qNC7ZQ

nicksson225 mesaje#153
Fiero a scris:

1. ... Cine e Jim Holt?

2. Oi fi tractorist, ce sa mai zic, numai ca eu sunt mai marginita si datorita faptului ca nu corespunzi tiparului, nu te pot crede.

3. P.S. : Daca ti-ai pus in cap sa joci rolul asta pt. a binedispune lumea (din motive cunoscute doar tie), sa stii ca ai reusit, cu mine, cel putin, chiar m-ai facut sa rad.

Dragă Fiero,

1. Jim Holt e un om deştept, nu e tractorist.

2. Nu te lăsa încorsetată de tipare, că se ştie, corsetu cam taie răsuflarea. Uite ce a păţit Ileana, tot din satu nostru, o fată bună de altfel: voia să ţină pasu cu moda, dar fiindcă avea un bust cam solid şi-a făcut rost de un corset, să o mai subţieze, pe care-l purta ascuns sub iie. Unii îi mai spuneau că nu-i bai, dacă are bustu mare, că măcar ai ce prinde-n braţe, dac-o fi la adică să se lase prinsă-n braţe. (Că lumea aşa credea, că nu se lasă, dar ea se lăsa prinsă, în secret, pe sub corset). Dar ea era încăpăţânată, purta corsetu. Până când într-o zi a căzut fără suflu în timpu slujbei, de s-a sperit rău popa Ioasaf, s-a grăbit s-o trezească cu aghiazmă. N-a murit, dar atunci a reieşit că purta corset şi era gravidă din flori. Nu s-a supărat nimeni, că era problema ei, dar de atunci nu mai poartă corset.

3. Dacă ai râs niţel din cauza mea înseamnă că a meritat să-mi bat gura pe-aici. Sper să mai râzi şi altădată.

Cu stimă,

Nae tractoristu

MeerKat a scris:

1. Cand aveam vreo 3-4 ani si am aflat despre moarte, am vrut sa stiu care e treaba, iar ai mei mi-au spus ca dupa moarte nu mai e nimic. "NIMIC?, adica negru, ca si cum ai stinge lumina?" si ei au zis ca "DA". M-am gandit cateva zile si le-am spus ca nu se poate; aveam deja certitudinea nemuririi. Mai tarziu am citit ca toti oamenii au sentimentul eternitatii.

2. Nu reusesc sa elimin virusii nemuririi si reincarnarii din sistem (constiinta), desi am incercat, pentru ca ma lovesc de disonanta cognitiva (sau cum se zice), gen copii cu talente deosebite /child prodigy (si o sa ma gandesc si la alte argumente in favoarea reincarnarii).

Dragă MeerKat,

1. Nu doar copiii refuză moartea, acest refuz este caracteristic tuturor fiinţelor. Lupta împotriva morţii este înscrisă în toate celulele vii, ni se trage probabil de la primul lanţ de ADN sau ARN (sau care-o fi fost primu) care s-a multiplicat. Toate religiile au la bază acest refuz de a accepta moartea. E firesc şi e cea mai bună dovadă că eşti vie şi întreagă la cap.

2. Te rog să eviţi însă termenii găunoşi, preţiozităţile inutile ca "viruşii nemuririi", "disonanţa cognitivă". Cum ar fi, de ezemplu, să-mi spună domnu inginer Iulică, şeful meu: - Nae, conform observaţiei mele epistemice linearitatea intrinsecă a layerului superificial terrian a cărui dislocare programatică ţi-a fost încredinţată se abate de la normele pitagoriene ale conceptului celei mai scurte distanţe dintre două puncte!, în loc să spună româneşte: - Nae, ţine brazda dreaptă! Aşa-i că te-ai strica de râs dacă l-ai auzi vorbind astfel? Înţelegi?

Cu stimă,

Nae tractoristu

Editat Dum 22 nov 2015 13:34

Mewtwo415 mesaje#154
nicksson a scris:
Te rog să eviţi însă termenii găunoşi, preţiozităţile inutile ca "viruşii nemuririi", "disonanţa cognitivă".

Cred ca am scris la mishto si nu mi-a iesit. Imi pare rau pentru stridenta, dar nu stiu daca o reusesc sa scriu mai bine. Ma bucur ca s-a inteles. Mishto gluma cu inginerul :)

Editat Dum 22 nov 2015 13:33

Zero*27.287 mesaje#155
MeerKat a scris:

Nu a zis nimeni ca scopul reincarnarii e evolutia, autodepasirea (poate doar religiile si filosofiile orientale!). Poate reincarnarea are scop sa recileze niste fiinte pentru ca zeii sa se distreze... dau un exemplu (in realitate raspunsul e: NU STIU).

Da, posibil ca toti aceia de la care am aflat eu despre reincarnare sa fi fost pasionati de filozofia orientala, o alta conceptie despre, diferita de cea care considera evolutia drept scopul reincarnarii, n-am intalnit. 

Vriies a scris:

Mie-mi place ce spune omul asta despre inconstient. Coincide cu parerea mea. Ma rog, e invers. Deci "Cercetarile lui Timothy Wilson si Richard Nisbett (cu replici) coroborate cu cele pe topicaconfabulatiei (vezi M. Gazzaniga & Joseph LeDoux) demonstreaza inutilitatea introspectiei sau cautarii (excesive) de cauze pentru judecatile, emotiile si actiunile noastre. Conform acestor studii experimentale, sa credem in detectarea de motive reale pentru care actionam, simtim sau gandim intr-un fel sau altul este o colosala iluzie.

Stiu ca pare al naibii de contraintuitiv, dar sa soliciti cuiva motivele pentru care actioneaza, gandeste sau simte intr-un anume fel este un demers superfluu. Persoana chestionata va scorni un motiv sau altul cu credinta ca motivul sau motivele sale sunt adevarate. Mai mult, propria cunoastere introspectiva nu este mai buna (mai precisa) decat cunoasterea oferita de o persoana straina in baza unor teorii de simt comun. De exemplu, tu daca stii despre mine ca nu sufar kiwi si ma vezi mergand la baie din doua in doua minute, poti deduce de aici, ca am o indigestie provocata de bucatile de kiwi strecurate prin tortul aniversar. Nu m-as mira, conform cu fantezia unora, sa crezi ca am o sila (mi-e lehamite) vizavi de tine pe care o manifest somatic, ne-fiind constient de ea, pentru ca este refulata, deoarece constientizarea ei ar fi teribil de anxiogena.

Ne comportam intr-un fel sau altul dintr-o varietate de motive psihologice si biologice. Orice actiune, comportament, judecata ori traire are in spate o constelatie de motive. Daca credem ca printr-o analiza mentala (constienta) sau cu ajutorul vreunei tehnici exotice de explorare a inconstientului (pe principiul proiectiei), detectam neindoielnic motivele reale din spatele unor atitudini mentale sau actiuni personale suntem intr-o uluitoare iluzie.

Daca vrei o analogie, te poti gandi la un bazin cu apa. Poti inota prin apa, dar nu poti ajunge dincolo de fundul bazinului. Te scufunzi, dar nu mai departe de, sa zicem, doi metri. Nu poti trece de fundul bazinului oricat de bun inotator ai fi tu, deoarece nu are de-a face cu abilitatea de inotator, ci cu o limita a realitatii.

Nu poti trece dincolo de procesele mentale constiente."

MeerKat a scris:

Mie imi place tare mult sa o ascult pe Angelina interpretand asta.

https://www.youtube.com/watch?v=DauIxkcpL1Q

Mewtwo415 mesaje#156
Fiero a scris:

Varsta e importanta daca consideram ca informatiile respective le-au parvenit subiectilor studiului prin intemediul unor mijloace obisnuite (au citit, au auzit de la altii despre ele) si la un moment dat ei le-au redat ca si cand le-ar fi trait cu adevarat intr-o alta viata, nu printr-o alta modalitate pe care noi nu o cunoastem inca, prin intermediul genelor, de exemplu. Sau poate oamenii dispun de anumite capacitati care sunt inobservabile in stare latenta si care se activeaza in prezenta anumitor factori. Poate fi si constiinta colectiva, la care s-a referit Jung, constiinta la care unii, majoritari, au doar un acces limitat, iar altii, dimpotriva.

Si autorii studiilor spun ca exista si alte explicatii in afara de reincarnare, dar ca reincarnarea e cea mai buna explicatie. Faza cu genele cade pentru ca, desi majoritatea se reincarneaza in aceeasi famillie, altii povestesc vietile unor persoane necunoscute (de catre familie). Posibil transfer de memorie, dar unii copii au si defecte de nastere corespunzatoare traumei (mortii violente ale persoanei despre care povestesc).

Fiero a scris:

Da, posibil ca toti aceia de la care am aflat eu despre reincarnare sa fi fost pasionati de filozofia orientala, o alta conceptie despre, diferita de cea care considera evolutia drept scopul reincarnarii, n-am intalnit.

Da, nici eu n-am intalnit :) dar am gasit alt scop (relatarile din viata intermediara sunt ciudate, nu arata neaparat un sistem etic- cum e descris in religii).

nicksson225 mesaje#157
Fiero a scris:

1....inutilitatea introspectiei ... detectarea de motive reale ... este o colosala iluzie. 

...

2.Daca vrei o analogie, te poti gandi la un bazin cu apa. Poti inota prin apa, dar nu poti ajunge dincolo de fundul bazinului. ...  deoarece nu are de-a face cu abilitatea de inotator, ci cu o limita a realitatii.

Nu poti trece dincolo de procesele mentale constiente."

Vaaai, ce-mi place ideea asta!

Fiero, de ce scrie la mine că sunt boboc, la MeerKat că Trandafir, iar la tine babă sceptică?

1.Îţi voi urma sfatul şi nu mă voi mai introspecta. De altfel, voiam de mult să renunţ la această introspecţie, care este mai degrabă un obicei supărător fiindcă apare după ce dau pe gât o stacană-două de rubiniu din beciul lu tizu NIcuşor, şi-mi strică imaginea proprie. Mă simt mult mai bine când mă uit pur şi simplu în oglindă, fără alte întrebări de genul: ce-o fi în spatele oglinzii (peretele, ce să fie?!), de unde-l cunosc pe omul ăsta, ce treabă are omu ăsta cu Nae tractoristu, etc.

2.Analogia cu bazinu e şi ea foarte bună, acum îmi explic de ce nu-mi place să sar de la trambulină. Stai puţin! Eu am discutat cândva lucrul ăsta cu popa Ioasaf, care este un om aproape sfânt şi înţelept, şi am notat răspunsul lui într-unul din caietele mele...

Da, am găsit. În tomul VII, pagina 22, la întrebarea mea: - Părinte, da ce este dincolo de minte?, popa Ioasaf a răspuns: - Nae, puteai să mă întrebi după masă, dar mă rog, aşa eşti tu, tragi omu de sutană cu năzbâtiile tale când i-e lumea mai dragă. Păi ce să fie, e visu. Da nu ăla cu ochii deschişi, cum faci câteodată la slujbă, (ce, credeai că nu te văd?), ci visu-vis. -Da nu-mi aduc aminte aproape niciodată ce visez, i-am spus eu. -Păi şi crezi că pierzi mare lucru, mă, Nae? Că tu cred că visezi la curcani fripţi şi la Mărioara lu Tudose..." (Ceea ce nu e adevărat, deşi-mi place Mărioara, nu cred că o visez).

Ce bune sunt caietele astea... ce să fac, dacă Dumnezeu mi-ar fi dat o memorie mai bună, ţineam totul minte, nu  mai scriam în caiete...

Cu stimă,

Nae tractoristu

Editat Dum 22 nov 2015 14:40

impresie1.286 mesaje#158
nicksson a scris:

În acest dosar filosofic nu cugetăm despre sensul vieții de dinainte de cel al vieții puse în om? Este același cu sensul omului în viață? Care este același cu sensul omului în viața sa?

Popa Ioasaf nu ți-a răspuns, niciodată, ca-n biblie? Acolo este scris despre începutul vieții omului:

Geneza. Capitolul 1, versetul 27: Dumnezeu a făcut pe om după* chipul Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească** şi parte femeiască i-a făcut.

* 1 Cor 11:7; ** Gen 5:2; Mal 2:15; Mat 19:4; Marc 10:6;

versetul 28: Dumnezeu i-a binecuvântat şi Dumnezeu le-a zis: „Creşteţi*, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ.”

* Gen 9:1; Gen 9:7; Lev 26:9; Ps 127:3; Ps 128:3; Ps 128:4;

Hmmm. Ce fac oamenii de când există și cu mult înainte de biblie este exact ce scrie în versetul 28. Totuși ei au ajuns să stăpânească și peste alți oameni, că doar și oamenii se încadrează la orice viețuitoare. Interesant, nu-i așa?

Oamenii de știință ne spun că viața există de nenumărați ani, iar de-a lungul lor, s-a concretizat în ceea ce, de-o vreme, numim om/neanderthal. Eu mă gândeam să stau de vorbă cu apa și cu mineralele din care s-au format microorganismele, neuronii și rețelele lor de nervi, cu toate organele lor, atât de rațional unite, de-a lungul modificărilor, într-un corp, în limbile pe care acestea le vorbesc. Crezi că voi avea succes? 

Niște oameni ne vorbesc tot despre începuturile vieții oamenilor, care ar fi creați de alte făpturi din univers.

Din fiecare din cele trei ipoteze aflăm că viața exista cu mult înaintea făpturii numite neanderthal.

nicksson a scris:

 Da rostu părinţilor care e? 

Într-un următor răspuns, că deja am scris foarte mult.

Editat Dum 22 nov 2015 15:35

nicksson225 mesaje#160
Allexandrra a scris:

:eek:

Bun, s-a terminat si cu Jung in dialog. Mai sunteti multi?

De ce s-a terminat cu Jung? M-am răzgândit cu privire la domnu Vriies, o să-i mai vorbesc din când în când, că i-am citit cu plăcere comentariul cu Jung.

Şi da, suntem mulţi, că eu fac măcar cât doi... :) Şi eu aştept să fie dezvoltat în continuare subiectu cu rostu vieţii. 

Cu stimă,

Nae tractoristu

← Înapoi la Filozofie