catelusulschiop a scris:Prefer sa fiu prost, rebut, fraier, bun de profitat si eventual eliminat pentru ceea ce cred.
Frumos spus. Nu cumva e valabil pentru ambele tabere?
Fanatism- legatura sau departare de Dumnezeu
Început de ocean, Lun 24 apr 2006 · 105 răspunsuri · 21.807 vizualizări
Pixelut a scris:Frumos spus. Nu cumva e valabil pentru ambele tabere?
dezvolta.....
parerea mea
Amarena a scris:Nu stiu daca ar functiona chiar ca un scut trairea initial intr-o astfel de comunitate..Pentru unii ar putea fi un soc impactul cu lumea reala, cu civilizatia... S-ar putea sa nu se adapteze.. Cand vrei sa rezisti la temperaturi joase, te calesti la frig, nu la cald. Cam asa e si cu izolarea de realitate.
Imi aduce aminte de filmul 'the village'. odata ce se stie de existenta lumii de "afara", va fi nevoie de un Bau-Bau care sa tina membrii comunitatii "inauntru". Mereu se gaseste cate unul care sa vrea sa incerce altceva. E ok daca este o alegere constienta. Dar nu mi se pare ok pentru cei carora nu li se prezinta alternativa, chiar daca este in interesul lor, cum ar veni.
Pe de alta parte, aici se discuta despre fanatism si s-a cam deviat.
ocean a scris:Ei bine, cred ca fiecare am auzit, vazut sau cunoastem un fanatic. parerea mea este ca fanaticul reprezinta ruptura suprema de Dumnezeu. el crede dar nu stie in ce crede, nu intelege. pentru mine nu e valabila ipoteza"crede si nu cerceta", si pentru multi altii, chiar daca ei nu recunosc acest lucru. prin cercetare se poate deduce si intelegerea lucrurilor ce le spune Dumnezeu. o data un lucru spus de El nu e neaparat si inteles de catre oameni, astfel, prin necercetare predicam lucruri false. sunt foarte curios sa "aud" parerile celorlalti forumisti, si sper sa avem o discutie aprinsa.parerea mea
Fanatismul e doar o forma de obsesie si tine de personalitate, nu de religia persoanei in cauza.
dan-marius a scris:Fanatismul e doar o forma de obsesie si tine de personalitate, nu de religia persoanei in cauza.
Am dat eu nume de vreo religie?
annacondor a scris:cred ca ai dreptate,da, fanaticul e convins ca detine adevarul suprem,care doreste moartea extremistilor,care crede orbeste si aplica ceea ce crede in mod excesiv in fieacre zi.Dar spunemi...daca ar avea ocazia sa vada ca e gresit,nu s-ar schimba?Stie in ce crede,dar nu vrea sa cerceteze.nu vrea sa inteleaga ca extremismul e fanatism.Sa iti dau un exemplu...Musulmanii aia(nu toti) care fac acte teroriste si isi sacrifica viata in numele lui Allah...sunt fanatici,pentru ca au fost invatati sa fie asa de niste miscari extremiste.Faptul ca mor sute de oameni pentru ei nu e nimic,daca e in numele religiei.
:P Doar la atit s-a redus mesajul pe care il trimit islamicii sinucigasi? La sacrificiul in numele zeului lor? 
Nu mai "citi" doar ce vrei din actiunile lor: acolo sint mult mai multe lucruri implicate decit asta.
Pe de alta parte, si in biblia crestina sint dovezi de fanatism... sacrifiului propriului copil care a fost oprit in ultimul moment, de exemplu, pentru ca Dumnezeu i-a cerut asta.
annacondor a scris:Daca stii ce presupune credinta,daca stii ce anume iti cere Dzeu,si daca stii ce vrea Dzeu de la tine,nu esti fanatic.Daca cercetezi,nu esti fanatic.Deci cred ca totusi fanatismul este ruptura de Dzeu.Pentru ca Dzeu vrea sa iti arate calea,dar daca nu o vezi...nu o cauti,devii rupt de realitate,si faci ce te pune capul.
Ca prea multi de "daca"...
annacondor a scris:Crezi ca fariseii din vremea Lui Isus,care Il judecau ca face minuni in ziua de sabat erau fanatici?Oare nu isi uitasera scopul?Oare nu puneau legea mai presus de dragoste sa conduca viata oamenilor?Fanaticii sunt legalisti,dar nu practica legea dupa modelul Cristic ci dupa slova!
Cam asta cred eu ca e fanatism!
Ce te faci cu fanaticii care nu apartin religiei crestine?
annacondor a scris:Tu chiar vb serios?!?Legea insemna ceea ce spunea Isus "s-a auzit in vechime....sa nu ucizi,sa dai o carte de despartire nevestei,ochi pentru ochi si dinte pentru dinte".....
Ce faceau fariseii?!?
Tineau sabatele,si faceau ce scria in slova,tineau posturi de ochii lumii,faceau milostenii in fata tuturor oamenilor dar au uitat scopul acelor legi,au uitat despre"sa iubesti pe Dnul Dzeul tau,cu toata inima ta cu tot cugetul tau" .
Cum s-o uite, daca nu au auzit niciodata despre dragostea aia? :P 
annacondor a scris:Cam care ar fi modelul Cristic(nu al legii)...dupa parerea ta?ai auzit despre "slova ucide,insa harul da viata"...sau despre"prin har ati fost mantuiti,prin credinta"?
Legalistii sunt tocmai aceia care pun mai presus legea de dragostea Lui Dzeu.
Prea mult "sa nu atingi" "sa nu faci" "sa nu te duci" si prea putina dragoste,prea putina atentie nevoilor altora,prea putin altruism.
Se poate vb mult despre fanatism,despre nedreapta asezare a femeii la cratita(pentru ca asta e voia Lui Dumnezeu),despre "imbracamintea" fanaticilor,despre judecata lor la adresa tuturor celorlalte credinte(chiar crestini intre crestini)...si cred ca are ft mare legatura cu legalismul.E practic aproape acelasi lucru!
Da' de unde.... Tu doar incerci sa subminezi ideea de lege.
ocean a scris:adica un exemplu de urmat, o teorie, o parere.e foarte adevarat, in "acele vremuri" femeia avea un rol....nu avea un rol in societate in afara de procreare. din fericire, lucrurile s-au schimbat. nu e vorba de femei sau barbati, suntem oameni egali in fata Domnului insa facem lucrurile diferit, atata tot. Eu cred ca un crestin ce se roaga la icoane nu face nimic rau, el nu se roaga icoanelor fizice, ci persoanelor reprezentate acolo. Cat despre chip cioplit, mergem prea departe. inainte de Iisus, oamenii se inchinau unor idoli, reprezentati prin statui, distrugeai statuile, idolii dispareau. a venit Iisus si a schimbat acest lucu, nu avem voie sa ne inchinam idolilor, cum faceau paganii, de exemplu. ei se inchinau lor si faceau ce li se parea lor ca le spun idolii, nu aveau o "lege" precum Biblia. Deci, un crestin nu se roaga statuii ci persoanei reprezentate.oricum e o discutie foarte fina aceasta cu idolii si cred ca ar trebui tratata mai bine.
1) asta e un mesaj in afara discutiei
2) nu ai cum sa stii foarte bine rolul femeii in societatea de atunci.
3) icoana = idol.
uite,[hans]l-am postat,ca sa nu spui ca imi e rusine 
Deci pana la urma evreii tineau sabatele si nu Fiul lui Dumnezeu! Ca sa intelegem ceea ce insemna tinerea Sabatului in V.T, ar fi indicat sa citim pe la Isaiah. 58.13-14! In lumina acestui text, te mai intreb cine tinea Sabatul: evreii sau Fiul lui Dumnezeu?
Se pare ca unul dintre noi doi e turc!!! 8)
Tu nu intelegi la ce ma refer eu!Evreii tineau sabatele,in mod traditionalist,fara sa tina cont de inima si de voia placuta a lui Dzeu.o faceau de ochii lumii desi poate nu in toate ocaziile.
Si atunci ceea ce a facut Fiul lui Dumnezeu ce era? Aaaa, desfiintare!
A implini Legea putea sa insemne doua lucruri:
1. A implini in persoana ta niste evenimente care erau scrise prin Lege si Proroci.
in matei 5,17 scrie.am venit nu sa stric ci sa implinesc legea.trimiterile de sub verset sunt la
romani3,31 : deci prin credinta desfiintam noi legea?nicidecum.Dimpotriva,o intarim.
romani 10:4: caci Cristos este sfarsitul legii pentru ca oricine crede in el sa poata capata neprihanirea.
Galateni3:24: astfel legea ne-a fost indrumator spre cristos,ca sa fim socotiti neprihaniti prin credinta.
Cred eu ca aici numitorul comun e credinta.Ce li se putea cere lor pe atunci?!?
2. A-ti trai viata conform Legii lui Dumnezeu, fara sa pacatuiesti. Ce zici, fariseii implineau aceasta conditie?
Mai sa fie...inseamna ca cine traia legea dupa voia lui dumnezeu,fara sa pacatuiasca,era...un pic neprihanit.
Ma gandesc la ce a ami venit Cristos atunci,daca toti implineau legea ?Cam cine implinea legea lui dumnezeu pe pamantul acela atunci,draga frate?
Adica avem voie sa ucidem? Sau sa furam? Sau sa ne plecam inaintea idolilor?
Nu,nu asta inseamna.Ce spune Isus referitor la implinirea legii? "va spun ca daca neprihanirea voastra nu va intrece pe cea a carturarilor si a fariseilor,cu nici un chip nu ve-ti intra in imparataia cerurilor.
dar Eu va spun...orisicine se manie pe fratele sau,si oricine va spune fratelui sau"prostule nebunule" va cadea sub pedeapsa gheenei.
...orisicine se uita la o femeie ca s-o pofteasca a si preacurvit.
...etc...
NU! Desi Legea este in continuare singurul lucru care ne arata care este diferenta intre pacat si dreptate, totusi fiecare om sincer cu el recunoaste ca nu prin tinerea Legii suntem mantuiti. Ca daca ar fi asa, de mult am fi pierit cu totii! ...foarte corect
Legea are in continuare scopul ei bine definit(negat doar de cei faradelege!), iar harul merge mana in mana cu Legea, oferindu-ne iertarea prin sangele lui Isus fara de care n-am putea fi considerati drepti in fata lui Dumnezeu
fooooarte corect !
Parerea mea este ca cei care nu recunosc Legea lui Dumnezeu se fac vinovati de pacatul acela care este de neiertat, deoarece nerecunoscand Legea nu recunosc ca au pacatuit inaintea lui Dumnezeu!
Vrei sa spui hula? posibil,dar ca sa recunosti ceva,intai trebuie sa cunosti
"...Sa nu te porti rau cu un starin, si sa nu-l asupresti...".
- "...Daca vreun om din casa lui Israel sau strainii care locuiesc in mijlocul lor mamanca sange de orice fel...".
- "...Sa va purtati cu strainul care locuieste in mijlocul vostru ca si cu unul nascut in mijlocul vostru...".
- "...Sa nu dispretuiesti pe edomit, caci este fratele tau; sa nu dispretuiesti pe egiptean, caci ai fost strain in tara lui: fiii care li se vor naste, in a treia generatie sa intre in adunarea DOMNULUI...".
- "...si pe fiii strainilor care se vor alipi de DOMNUL ca sa-I slujeasca si sa iubeasca Numele DOMNULUI, ca sa fie slujitorii Lui, si pe TOTI cei care vor pazi sabatul...si vor starui in Legamantul Meu...ii voi aduce la Muntele Meu cel sfant...in casa Mea de rugaciune...".
Cine erau strainii? Cei care erau odata "necurati" prin felul lor de viata razvratit impotriva lui Dumnezeu, dar care acuma au ales sa staruie in Legamantul lui Dumnezeu, erau bine primiti de catre Dumnezeu. Chiar daca mai marii religiosi credeau altfel...
Dumnezeu a dat porunca regelui Saul sa omoare pe toti Amalecitii.Tin minte cand am citit vechiul testament pentru prima oara,am vazut doar razbunarea neamuilor,uciderea astarteelor si a tuturor oamenilor care se inchinau lor...mai mult evreii nu aveau voie sa isi ia vreo nevasta dintre neamuri.
Tu vorbesti de cei care se alipesc de Dnul,total,diferit....samaritenii erau dispretuiti,si chiar Isus a spus femeii canaanence:nu am fost trimis decat la oile pierdute ale lui israel.
Si care-i "Legea noua"? Cea care rezulta din interpretarea, schimbarea sau desfiintarea Legii lui Dumnezeu?
Am mentionat-o mai sus,in context.
Adica am furat cu cei ce fura? M-am inchinat la idoli cu cei idolatri? Am preacurvit cu cei ce preacurvesc? Si toate astea in nobilul scop al "dragostei de Dumnezeu si de aproapele", ca doar trebuiesc salvati toti cu riscul pierderii propriei vieti!?!
Nu,stii bine la ce ma refer.
Cele zece porunci nu pot fi interpretate, schimbate sau desfiintate nici chiar in cele mai nobile scopuri! Pentru ca omul calcator de Lege sa fie mantuit, nu era mai usor sa fie desfiintata Legea, cea care acuza pacatul? De ce totusi, nu s-a putut trece la desfiintarea ei, ci s-a ales moartea Fiului lui Dumnezeu? Nu pentru ca Legea nu putea fi desfiintata?
Ba da!
Cei carora le pasa intr-adevar de Dumnezeu, Il cautau acolo unde era intr-adevar: la Ierusalim! Sunt multe cazuri prin Biblie, si tu le cunosti bine
Nu vrei sa imi reimprospatezi memoria?
EXACT! "...Afara sunt cainii, ucigasii, vrajitorii, desfranatii, INCHINATORII LA IDOLI si oricine iubeste si faptuieste minciuna!"
Ce ma bucur ca Dumnezeu nu gandeste ca tine 
Totusi, desi Legea ii condamna, daca acestia aleg sa se lase de calea aceasta rea idolatra, vor fi primiti, deoarece sangele Fiului lui Dumnezeu nu poate fi contrabalansat de nici un fel de pacat al omului! Acesta este harul! Dar ca sa accepti harul, trebuie sa fi de acord cu Legea, singura care-ti arata de ce ai nevoie de har!
Asa este!
Prefer sa fiu etichetat ca legalist decat ca ecumenist!
Doamne fereste,dar cine a spus ceva despre ecumenism fratele meu?
Eu te-am intrebat daca nici un ortodox sau catolic nu va fi mantuit...nu mai referit la multimea ortodoxa(asa cum nici multimea protestanta nu va fi toata mantuita),ci la cei care Il cauta pe Dumnezeu.
am vazut si cunosc cativa oameni care sunt ortodocsi,si care Il cunosc pe Dumnezeu,cred in jertfa lui Cristos,doar din prisma ortodoxa.Am vazut transformari in inimle lor,in vietile lor,ravna pentru El,si drgaoste...si Doamne iarta-ma daca acei oameni nu sunt mantuiti...atunci Dumnezeu e nedrept fratele meu.
Biblia spune"cine crede in dl Isus va fi mantuit" Asta e conditia!Asta e cheia!
Cine Il cauta pe Dzeu cu o inima sincera,chiar daca nu stie mare lucru...dar atat cat stie face...este mantuit.
astept raspuns
Editat Sâm 29 apr 2006 11:35
dark_light a scris:
Vezi ca si asta e un fanatism.O fi vrut sa spuna crez insa pentru o litera te inversunezi asa.
ocean a scris:Nu ma intelege gresit, nu ma refeream la betii, droguri, etc. daca nu lucrezi doar pentru tine, daca iti pasa de altii, atunci esti considerat outsider. Crede-ma, sincer am trait pe pielea mea asa ceva, oameni ce-i consideram prieteni "m-au tras pe la spate urat de tot", fara motiv si cu o nonsalanta caracteristica. O data ce esti un om....bun daca pot spune asa, esti considerat prost, rebut, fraier, bun de profitat si deci eliminat. Asadar, trebuie sa ai si o mica doza de.......nu neaparat de rautate, dar sa inveti sa te aperi, sa inveti sa tii piept unor astfel de manifestari, chiar sa le anticipezi. Iar pentru a ajunge astfel trebuie sa traiesti si printre oameni mai putin corecti.parerea mea
Nu ma intelege gresit insa cine se aseamana se aduna .Daca in anturajul tau au existat acest gen de oameni inseamna ca nu ai fost departe de ceea ce gandeau si faceau.Si daca ai decis sa nu mai ai de-a face cu unii ca ei cred ca e bine insa daca spui ca in fata tuturor trebuie sa iti pui scutul de tupeu sa nu mai fi pacalit cred ca gresesti.Oamenii sunt in general buni.Acei prieteni au fost exceptiile cu care din nefericire ai avut de a face.Fi in continuare bun/a si da iubire celorlalti ca tot vorbesti de iubirea lui IISUS.Dand iubire egreu de crezut ca vei primi pietre insa nu poti sa stii niciodata.