România
Roportal.ro

Etologia socială şi instinctele umane

Început de Etolog, Dum 1 iun 2014 · 102 răspunsuri · 8.112 vizualizări

Etolog30 mesaje#31

Colegi de forum, din moment ce voi incepe sa public primele fragmente din cartea mea despre agresivitate, voi face trimitere la ele aici, pe forum.

Iată un articol mai vechi, scris încă în 2002 (atunci încă eram un începător în etologie).

http://dorianfurtuna.com/instincte/aspecte-ale-unei-maladii-sociale-agresivitatea-umana

Cartea la care lucrez acum este incomparabil mai bună, mai actualizată, mai bogată în date ştiinţifice.

În ea am descris si fenomenul fotbalistic in generarea conflictelor identitare, si agresivitatea ca act impulsiv, si vreo 15 pagini despre dilema judecarii actelor de agresiune determinate de impulsuri incontrolabile.

Cert este că sa va produce o schimbare de paradigmă în jurisprudenţă, în sensul că se va ţine cont de predispoziţia genetică a unor indivizi pentru violenţă, şi de neurofiziologia creierului, care dispune spre agresiune exagerata. Indivizii în cauză vor fi obligaţi să primească tratament specializat, sau vor primi ani mai puţini, în caz că se va adeveri că nu şi-au putut înfrâna impulsurile agresive din motive fiziologice obiective.

Editat Lun 2 iun 2014 21:58

adal*4.350 mesaje#32
Etolog a scris:
Cert este că sa va produce o schimbare de paradigmă în jurisprudenţă, în sensul că se va ţine cont de predispoziţia genetică a unor indivizi pentru violenţă, şi de neurofiziologia creierului, care dispune spre agresiune exagerata. Indivizii în cauză vor fi obligaţi să primească tratament specializat, sau vor primi ani mai puţini, în caz că se va adeveri că nu şi-au putut înfrâna impulsurile agresive din motive fiziologice obiective.

Nu inteleg de ce se umbla cu jumatati de masura. De ce sa mai fie condamnat?

Si poate imi poti raspunde la o intrebare. Care ar fi beneficiile pe termen lung pentru umanitate daca se va face acest lucru?

Oamenii vor intelege ca sunt semeni de ai lor care au o problema cu agresivitatea si se vor lasa maltratati si ucisi fara sa-si mai faca probleme?

Da, este un mod de a folosi datele culese cu ajutorul etologiei.

Editat Lun 2 iun 2014 22:27

Etolog30 mesaje#33

Gândindu-te la beneficii pe termen lung, propui să fie omorâţi imediat toţi hoţii şi ucigaşii, şi agresorii, şi astfel lumea ar fi mai bună?

Acum câteva secole europenii îi considerau pe negri şi pe indieni oameni de categoria a doua / a treia. Astăzi intelegem altfel lucrurile. Acei oameni asa s-au născut, si nu-s inferiori nouă.

La fel e cu judecarea faptelor. În Evul Mediu erau arse pe rug femeile pentru că sunt roşcate, sau simpatice. Acum 50 de ani se făcea lobotomie aproape criminală în cazul unor bolnavi. Astăzi privim cu stupoare acele acte judiciare sau medicale.

Ar fi cazul să evoluăm. S-ar putea ca peste 50 de ani oamenii să se uite ca la nişte barbari la noi, pentru faptul cum îi judecăm dur pe unii oameni pentru delinvenţe determinate de starea psihică/neurofiziologică necontrolabilă. E mai omeneşte să-i tratăm, să le înţelegem mobilul acţiunilor.

Încercăm să devenim mai buni, nu mai barbari, nu?

Editat Lun 2 iun 2014 22:27

gargbird6.308 mesaje#34
Etolog a scris:

Încercăm să devenim mai buni, nu mai barbari, nu?

Daca esti Nemo, te bat.

Daca nu esti, ar fi cazul sa iesi din cutia ta de tabla. Civilizatia umana zace pe o temelie de morti, este inconjurata de morti. Sa luam drept exemplu marile orase ale lumii. Pe langa cei 10% pe care ii reprezinta down-town-ul, periferia colcaie de criminali, drogati, maniaci, femei, tocilari, infractori. Sa mai luam un exemplu: oranduirea capitalista. In jurul celor... sa zicem 10000 de miliardari, alti 4.000.000.000 de saraci se zbat nu pentru ziua de maine, ci pentru urmatoarea ora de viata.

Sa mai luam un exemplu: eu insumi. Cand imi ascut coasa, nu pot sa nu observ prapastia enorma care se casca intre piatra pe care o folosesc sa-mi ascut coasa si tehnologia din spatele unei imprimante laser, in interiorul careia au loc mini-explozii nucleare in timp ce scrie "(cenzurat)" pe o foaie. Discrepanta e prea mare, nu?

Concluzia? Prea multe lucruri din lumea asta sunt cel putin ciudate, iar rahatul inca nu explodeaza datorita fricii. Frica de bombele nucleare ale vecinului, de exemplu. usw (und so weiter, pentru nemțofili).

Editat Mar 3 iun 2014 00:41

adal*4.350 mesaje#35
Etolog a scris:
E mai omeneşte să-i tratăm, să le înţelegem mobilul acţiunilor.

Încercăm să devenim mai buni, nu mai barbari, nu?

Cum sa-i tratam? Sa le punem la dispozitie alti oameni pe care sa-i agreseze si sa-i ucida ca sa se elibereze de tensiunea datorata bolii lor? Probabil ca simultan cu aceasta teorie ar trebui sa apara si teoria conform careia exista oameni care in forul lor interior isi doresc sa devina victime. Si iata ca cercul se inchide. Ideea este cine va stabili cine sunt unii si cine ceilalti.

Toata istoria omului este un interminabil sir de razboaie, crime si atrocitati, omul este cea mai violenta si agresiva fiinta de pe Terra. Oare nu ne ajunge?

Tu cum poti sa sustii ceea ce sustii fara sa fii banuit ca esti unul din cei violenti si agresivi si doar doresti sa legitimezi acest mod de comportament?

tadayo4.078 mesaje#36
Etolog a scris:

Cert este că sa va produce o schimbare de paradigmă în jurisprudenţă, în sensul că se va ţine cont de predispoziţia genetică a unor indivizi pentru violenţă, şi de neurofiziologia creierului, care dispune spre agresiune exagerata. Indivizii în cauză vor fi obligaţi să primească tratament specializat, sau vor primi ani mai puţini, în caz că se va adeveri că nu şi-au putut înfrâna impulsurile agresive din motive fiziologice obiective.

Realizezi ca avocatii vor sari sa foloseasca aceasta chichita pentru a-si salva clientii infractori si astfel sa incaseze comisioane grase? Acum cateva decenii era o intreaga moda in SUA (patria proceselor interminabile) ca sa aduca avocatii experti psihiatri si psihologi care sa dea marturie ca infractorul are probleme psihice sau e nebun, doar ca sa scape de responsabilitatea pentru faptele sale.

Asa va fi si cu "predispozitia genetica a unor indivizi pentru violenta".

In plus, e imposibil sa dovedesti asta clar din punct de vedere stiintific (neurologic, genetic). Pentru ca inca se bajbaie in descifrarea genomului si in explorarea finelor mencanisme neurologice si endocrine. Totul poate fi interpretat subiectiv, dupa cheful avocatului si dupa banii clientului si dupa comisionul expertului medical adus sa depuna marturie.

sturlubeata1.587 mesaje#37
Etolog a scris:

Colegi de forum, din moment ce voi incepe sa public primele fragmente din cartea mea despre agresivitate, voi face trimitere la ele aici, pe forum.

Domnule Etolog,am si eu o intrebare ,asa ...de curiozitate...A-ti fost in vreo inchisoare sa aplicati ceea ce a-ti transpus in teorie? Daca da,ati avut rezultatele scontate? Stiti...si preotii au incercat asta prin inchisori si minunea a tinut destul de putin dupa ce detinutii au devenit liberi,pentru ca au revenit la vechile obiceiuri sau si mai rau ,au aplicat manipulativ teoria pocaintei...

Editat Lun 9 iun 2014 19:31

Zero*27.287 mesaje#38
Etolog a scris:

Gândindu-te la beneficii pe termen lung, propui să fie omorâţi imediat toţi hoţii şi ucigaşii, şi agresorii, şi astfel lumea ar fi mai bună?

Acum câteva secole europenii îi considerau pe negri şi pe indieni oameni de categoria a doua / a treia. Astăzi intelegem altfel lucrurile. Acei oameni asa s-au născut, si nu-s inferiori nouă.

La fel e cu judecarea faptelor. În Evul Mediu erau arse pe rug femeile pentru că sunt roşcate, sau simpatice. Acum 50 de ani se făcea lobotomie aproape criminală în cazul unor bolnavi. Astăzi privim cu stupoare acele acte judiciare sau medicale.

Ar fi cazul să evoluăm. S-ar putea ca peste 50 de ani oamenii să se uite ca la nişte barbari la noi, pentru faptul cum îi judecăm dur pe unii oameni pentru delinvenţe determinate de starea psihică/neurofiziologică necontrolabilă. E mai omeneşte să-i tratăm, să le înţelegem mobilul acţiunilor.

Încercăm să devenim mai buni, nu mai barbari, nu?

N-ai folosit niste comparatii tocmai potrivite, una e sa sa iti displaca cineva doar pt. ca nu-ti seamana si din pricina asta sa-l exploatezi sau sa il vrei mort, alta e sa nu-ti doresti ca o persoana sa-ti provoace rau fizic si, in caz ca ti l-a provocat, sa vrei sa fie pedepsita, uneori pedeapsa insemnand chiar moartea. Binele majoritatii trebuie sa primeze in fata binelui minoritatii atunci cand este vorba de viata si de sanatatea fizica si morala a oamenilor, decat sa se aloce bani pt. vinecarea unui pedofil, mai bine se folosesc banii respectivi pt. vindecarea (atat cat este posibil) a victimelor acestuia si pt. a se lua masuri ca alti copii sa nu cada victime unor astfel de indivizi. Un individ agresiv nu va veni niciodata sa se predea de buna voie autoritatilor pt. a fi supus unui tratament, intotdeauna autoritatile vor afla de el dupa ce a comis o fapta rea si nu cred ca, in viitorul apropiat, oricate studii s-ar face, se va putea prezice de la ce prag agresivitatea prezenta la un om il va determina pe acesta sa fie un pericol pt. societate, astfel incat el sa fie supus unui tratament pt. a putea fi impiedicat sa comita fapte reprobabile. Iar agresivitatea nu este singurul factor care il determina pe un om sa faca acele fapte, pt. ca el sa le comita este nevoie de concurenta mai multor factori.

Editat Mar 3 iun 2014 13:30

tadayo4.078 mesaje#39

A existat in trecut o metoda pentru reeducarea infractorilor. Munca silnica la ocna, proportionala cu gravitatea faptei comise. Aceasta metoda poate fi adaptata in prezent: construirea de spitale, orfelinate, scoli, apartamente pentru tineri, azile de batrani, metrou, curatat orasele, plantat flori si copaci.


Aceasta metoda functioneaza pentru ca munca inseamna efort fizic, iar efortul fizic duce la consumarea adrenalinei in exces.

Etolog30 mesaje#40

Problema se ascunde altundeva - în construcţia megasocietăţilor.

Oamenii agresivi de astăzi sunt foştii războinici din timpurile preistorice. A fi agresiv era o adaptare care asigura supravieţuirea tribului pe timp de război, în vânarea prăzii, în protejarea de răpitori. Triburile cu mulţi războinici au devenit mari si au cucerit teren, femei, hrană, resurse. Aşa s-au multiplicat şi genele acelor războinici.

Si se întâmplau frecvent războaie, astfel încât agresivitatea indivizilor războinici se elibera în afara tribului.

Acum situaţia e alta: noi trăim în societăţi mari, eterogene, complexe, relativ paşnice. Au apărut alte surse de bucurie decât vânatul, sexul şi mâncatul. Ne place confortul şi viaţa liniştită.

Dar sunt la fel de mulţi indivizi războinici ca si în Paleolitic. Neavând unde-şi descărca agresivitatea, ei devin membri ai bandelor, criminali, unii se duc în business şi datorită agresivităţii devin CEO, alţii - în politică, alţii - în sport etc. Dar mulţi iau totuşi calea infracţiunilor.

Civilizarea a transformat în problemă aproape de nerezolvat ceea ce mai devreme se rezolva de la sine. Agresivitatea care era o soluţie salvatoare pe timpuri, a devenit acum o problemă socială serioasă. Şi remedii eficiente nu există.

Poţi să-i închizi şi să-i termini la infinit pe agresori, ei oricum vor apare iarăşi cu fiecare generaţie nouă, fiindcă e plin de "gene agresive" în orice populaţie. Închisoarea este o metodă relativ eficientă, care îi izolează pe cei mai agresivi, patologic agresivi, dar nu e metoda cea mai bună.

Războaiele sunt o altă metodă, aproape naturală, de rarifiere a masculilor agresivi, şi de a decima populaţia în general. Şi liderii politici vor uzita la nesfârşit de agresivitatea diferitelor categorii de oameni pentru a-şi obţine propriile scopuri.

Dar nici această metodă nu ne mai convine, deşi e perfect integrată în regulile selectiei naturale. Prea multe victime colaterale sunt, suferă toţi membri societăţii.

iar noi vrem totuşi să trăi altfel decât în junglă sau în caverne, nu?

Schimbarea paradigmei în jurisprudenţă oricum se va produce, fiindcă trendul e de a respecta cât mai mult drepturile omului. Indiferent dacă place asta cuiva sau nu.

Iar întrebările din categoria "care sunt beneficiile pentru omenire pe durata lungă" au adeseori răspunsuri diamteral opuse. Hitler a avut un răspuns, Gandhi altul, Hristos - al treilea.

Oamenii operează cu soluţii pe durata scurtă şi medie. Că dacă s-ar gândi la durate lungi, nu am avea declin ecologic şi risipă de zăcăminte minerale etc., etc., etc.

Şi, nu încercati să-mi atribuiti partizanatul pentru unele metode sau altele. Eu nu promovez metode. Obiectivul meu este mai modest - să vin cu explicaţii ale naturii umane instinctuale, să indic trendurile să analizeze fenomenele sociale şi interferenţa lor cu instinctele care ne guvernează.

Editat Mar 3 iun 2014 14:46

← Înapoi la Stiinta, Tehnica si Inovatii