Existenta. Semantism si Sintaxa. - carte

Htenesa a scris:

Singura calitate a lui Sturlubeata, e ca e simpatica. Atat. Dar se pare ca tu mai si intelegi ceva din lucrurile lipsite de sens pe care le zice. Deci tu zici ca ea acolo a explicat cum culoarea din vis e legata de stimulul fizic... care stimul fizic, pentru numele lui Sturlubeata ?

Mai Mirciulica,poate ca sunt simpatica,dar nu te baza prea mult pe asta...numai ca daca iti inchipui ca scriu numai de dragul de a fi simpatica ..te inseli...rau...te asigur ca ceea ce am spus e suta la suta adevarat ,iar filozofiile tale sunt doar filozofii teoretice...practica te omoara nenicule...si observatiile ...superficiale...nu ca ai fi prima persoana care are o astfel de atitudine...Eu zic sa te mai documentezi si sa gasesti legatura dintre stimul si vis,dintre constient si subconstient,despre elementele declansatoare ale unui vis...Singura necunoscuta in aceastaecuatie ar fi de ce unii oameni viseaza si altii...dorm...profund...rau:)))

Htenesa a scris:

Voi faceti o confuzie ceva de genul:

Sa zicem ca in casa e cald si afara e frig. Deschidem fereastra si se raceste in casa. Si voi ziceti: "S-a racit in casa pentru ca am deschis geamul." NU ! Nu daia s-a racit. Ci s-a racit deoarece s-a creat un gradient de temperatura si cum caldura merge mereu de la cald la rece, energia a fost transferata de la casa la exterior, si prin pierderea energiei detinuta de moleculele de aer din casa, s-a racit in casa. Asta e explicatia, nu deschiderea geamului.

Eh... caderea luminii pe retina e echivalentul deschiderii geamului. Este doar ceva care seteaza anumite conditii intr-un anumit sistem, in cazul asta in creier+ochi. In sistemul creier+ochi, conditiile create sunt trimiterea de semnale electrice de la ochi la creier intr-o anumita secventa. Dar ce se intampla mai departe, nu mai are treaba cu lumina. Odata ajunse la creier acele semnale electrice, se intampla alte treburi pe acolo. Datorita structurilor prezente in creier, qualiile sunt accesate. Aceasta trimitere de semnale poate fi initiata si altfel. Da-ti un pumn in ochi, si o sa vezi culori. Asta deoarece ai folosit pumnul in locul luminii pentru a activa celulele din retina.

Numai si stiind ceva biologie de clasa a 4-a, ar trebui sa va dati seama ca lumina n-are nicio treaba cu culoarea. Tot ce face lumina e sa excite moleculele fotosensibile din retina. Apoi moleculele alea transmit semnale electrice intr-un anumit ritm. Practic legatura s-a rupt. Actiunea luminii se termina in momentul in care este absorbita de moleculele din retina. Apoi alte fenomene au loc, cum ar fi anumite de-excitatii ale conurilor si bastonaselor intr-un anumit ritm in functie de structura lor fizica special evoluata pentru a emite intr-un anumit ritm, ritm care apoi poate fi folosit de creier mai departe.

Oricum, noroc ca o sa vorbesc despre astea in capitolul despre creier. Poate cartea in varianta finala (si prin urmare, prezentarea fenomenului constiintei) o sa fie mai clara.

Nu Mirciulica,culoarea are legatura cu puterea imaginativa a fiecaruia,putere ce se manifesta si in somn ca si iatunci cand esti treaz.Culoarea e consecinta unui subconstient evoluat consecinta a unui psuhic ...liber...

Asta a fost problema iniţială.

Să notez cu Rs proprietatea suprafeţelor de a reflecta selectiv o anumită lungime de undă (610-780nm), cu Rl radiaţia electromagnetică cu acea lungime de undă, şi cu Rq, ca să-ţi fac pe plac, senzaţia asociată căderii pe retină a Rl.

Nu am susţinut că Rs=Rl=Rq, ci că există anumite relaţii între ele. Măcar lingvistic.

Argumentele tale au fost doar prin apel la ignoranţă; lilieci extratereştri şi maşinuţe. Obiecţiile mele la acestea au fost faptul cu vedem colorat în anumite condiţii: noaptea, sub apă, orbii din naştere, albinele, mecanismele evoluţiei.

Htenesa a scris:

Numai si stiind ceva biologie de clasa a 4-a, ar trebui sa va dati seama ca lumina n-are nicio treaba cu culoarea. Tot ce face lumina e sa excite moleculele fotosensibile din retina. Apoi moleculele alea transmit semnale electrice intr-un anumit ritm. Practic legatura s-a rupt. Actiunea luminii se termina in momentul in care este absorbita de moleculele din retina. Apoi alte fenomene au loc, cum ar fi anumite de-excitatii ale conurilor si bastonaselor intr-un anumit ritm in functie de structura lor fizica special evoluata pentru a emite intr-un anumit ritm, ritm care apoi poate fi folosit de creier mai departe.

Corect. Dar cam la fel se poate spune şi despre alte proprietăţi ale obiectelor. Forma, mărimea distanţa nu sunt simple plăsmuiri ale minţii noastre, ci mapări destul de precise ale lumii reale.Tocmai de aceea apar iluziile, pentru că în 999 cazuri potrivirea este exactă şi se formează "scurtături" în minte.

Marinel a scris:

Asta a fost problema iniţială.

Să notez cu Rs proprietatea suprafeţelor de a reflecta selectiv o anumită lungime de undă (610-780nm), cu Rl radiaţia electromagnetică cu acea lungime de undă, şi cu Rq, ca să-ţi fac pe plac, senzaţia asociată căderii pe retină a Rl.

Nu am susţinut că Rs=Rl=Rq, ci că există anumite relaţii între ele. Măcar lingvistic.

Argumentele tale au fost doar prin apel la ignoranţă; lilieci extratereştri şi maşinuţe. Obiecţiile mele la acestea au fost faptul cu vedem colorat în anumite condiţii: noaptea, sub apă, orbii din naştere, albinele, mecanismele evoluţiei.

Apel la ignoranta pentru ca nu esti tu in stare sa intelegi explicatiile. Explicatiile mele cu lilieci extraterestri si masinute sunt acelasi tip de explicatie pe care am dat-o in ultimul post, si anume:

"Numai si stiind ceva biologie de clasa a 4-a, ar trebui sa va dati seama ca lumina n-are nicio treaba cu culoarea. Tot ce face lumina e sa excite moleculele fotosensibile din retina. Apoi moleculele alea transmit semnale electrice intr-un anumit ritm. Practic legatura s-a rupt. Actiunea luminii se termina in momentul in care este absorbita de moleculele din retina. Apoi alte fenomene au loc, cum ar fi anumite de-excitatii ale conurilor si bastonaselor intr-un anumit ritm in functie de structura lor fizica special evoluata pentru a emite intr-un anumit ritm, ritm care apoi poate fi folosit de creier mai departe."

Acum ce vina am eu ca voi aveti probleme de abstractizare ? Butonul masinutei este in acest caz retina, plouatul in desert este in acest caz reactiile care au loc in creier. In cazul liliacului acelasi lucru: urechile sunt echivalentul retinei si reactiile care au loc in creier sunt reactiile care au loc in creier. Si ti-am zis ca nu exista nicio legatura intre diferitele parti ale sistemului. Sunt pur si simplu legaturi de conjunctura. Asa am evoluat, sa generam culori la captarea de radiatie electromagnetica. Dar am fi putut evolua sa generam culori la pumni in ochi. Asta pentru ca mediul nostru e de asa natura incat daca generam culori ca raspuns la radiatia electromagnetica din jur, obtinem informatii pretioase despre mediul din jur si astfel ne crestem sansele de supravietuire. Dar daca mediul ar fi fost de asa natura incat pumnii in ochi sa ne ofere acelasi tip de informatii despre mediul din jur, atunci am fi evoluat sa vedem culori la pumni in ochi.

Qualiile sunt daca vrei, informatii despre ceva anume. Dar e totusi mai profund de atata, pentru ca astfel de informatii nu pot fi obtinute din sintaxa.

Zici ca ai adus obiectii. Alea nu sunt obiectii. Ti se pare tie ca sunt, dar nu sunt. Ce treaba au lucrurile alea cu fenomenul culorii ca atare ? E ca si cum ai zice: "masina merge mai bine pe autostrada si mai putin pe teren de pamant si deloc prin apa." Asa, si ? Eu vorbesc despre masina aici, nu despre pe unde poate masina sa mearga. Da, evident ca daca bagi masina in diferite medii se comporta diferit. Da, evident ca daca bagi senzorul numit ochi in anumite medii, capteaza alte date. Asa, si ? Ce-i cu asta ? Eu vorbesc despre fenomenul culorii ca atare, despre motorul masinii. Ce ma intereseaza pe mine unde bagi tu masina ? Bag-o unde vrei. Motorul tot la fel va merge, indiferent ca masina nu mai poate merge. Sistemul din creier care e responsabil de culori, tot la fel merge, fie ca inchizi tu ochii sau ii tii deschisi. Motorul masinii poti sa il pornesti si daca masina pica din avion de la 12km. Sistemul din creier poti sa il pornesti si in vis, cand nu mai cade nimic pe retina sa o activeze.

Htenesa a scris:

Qualiile sunt daca vrei, informatii despre ceva anume. Dar e totusi mai profund de atata, pentru ca astfel de informatii nu pot fi obtinute din sintaxa.

Despre asta, atunci când voi scrie despre Camera Chinezească.

Lasă maşinuţele că nu eşti - vorba unui "clasic în viaţă"- "copil de grădiniţă".

Fără alte divagaţii, răspunde direct:

Un orb din naştere sau Mary B&W (vezi, am citit şi partea din carte pe care încă nu ai scris-o...), visează în culori?

Marinel a scris:

Un orb din naştere sau Mary B&W (vezi, am citit şi partea din carte pe care încă nu ai scris-o...), visează în culori?

Ce legatura are priceperea soferului cu masina ca atare ? Masina e in stare sa faca multe, dar daca soferul nu se pricepe asta nu inseamna ca nu e buna masina. Probabil un orb din nasere sau Mary nu viseaza in culori deoarece creierul lor n-a invatat sa foloseasca respectiva zona. Dar asta nu inseamna ca zona aia nu e buna. Daca s-ar aplica curent direct pe zona aia, orbul ar vedea culori.

Oare cand se fura curent, se simte vreo rezonanta energetica?

Da, admit faptul ca ceea ce nu inteleg, ma determina sa devin un ignorant zeflemist. Tare aiurea cu oameni ca mine, carora nu le poti intoarce prea usor o replica, de vreme ce-si recunosc in mod aprioric limitele cognitive.

Ar fi pertinent din partea mea, sa conchid cu faptul ca majoritatea termenilor au fost folositi in necunostinta de cauza.

Olivier Dzidzi a scris:

Oare cand se fura curent, se simte vreo rezonanta energetica?

Daca e furat ca sa te curenteze pe tine, eu zic ca simti din plin rezonanta.

Htenesa a scris:

Ce legatura are priceperea soferului cu masina ca atare ? Masina e in stare sa faca multe, dar daca soferul nu se pricepe asta nu inseamna ca nu e buna masina. Probabil un orb din nasere sau Mary nu viseaza in culori deoarece creierul lor n-a invatat sa foloseasca respectiva zona. Dar asta nu inseamna ca zona aia nu e buna. Daca s-ar aplica curent direct pe zona aia, orbul ar vedea culori.

Ia zi Hitensa si cum se activeaza zona ...in culori? Daca tot ne dai...da-ne ma si lingura:))) Eu visez de cand ma stiu in culori ,deci cum s-a activat acea zona pe la varsta cand habar nu aveam de tehnici....a la Hitensa? Eu stiu ca vrei tu sa ma eviti ca sunt incomoda,dar sper sa raspunzi,pentrucaaltfel o sa consider ca habar n-ai si bati doar apa-n piua.

Desi, topicul trateaza o problema din sfera stiintelor sociale.

Abc-ule, tu inca nu te-ai convins ca cine se-aseamana, se si aduna. Adica, uite ce bine se impaca femeile intre ele, indiferent de circumstante sau de subiectul tratat.

Olivier Dzidzi a scris:

Desi, topicul trateaza o problema din sfera stiintelor sociale.

Am citit de atatea ori cuvantul "culori" pe topicul asta, ca puteam sa jur ca e un topic de arta.

Ceea ce de fapt si este, vorbim aici despre o carte scrisa de ABC, deci, literatura.