Început de Black velvet, Vin 8 iun 2012 · 977 răspunsuri · 44.660 vizualizări
Arcangelo a scris:Daca insa Dumnezeu depaseste mintea,daca este real si poate fi cunoscut prin experienta,atunci,cunoastrea aia mentaladespre el,e cea care trebuie sa se circumscrie experientei.
Acela , daca exista, nu este Dumnezeul biblic, prietene. Poate fi un ipotetic Creator dar nu are nimic de-a face cu crestinismul...
lupini a scris:De unde
Animis a scris:Baza creştinismului stă doar
Animis a scris:Baza creştinismului stă doar în Iisus, nu în cuvintele folosite pentru a scrie Biblia.
E adevărat, dar la fel de adevărat e că nu avem cum să-l cunoaştem pe Isus decât din cuvintele scrise în Scriptură. Eu unul numai de acolo pot să-l cunosc.
VEMANS a scris:Fara Evanghelii (asupra carora unii oameni cu functii in ierarhia bisericeasca au cazut de acord ca sunt autentice ) si epistole (unele plastogtafiate cum singur recunosti) de unde s-ar fi stiut de Isus?
Am scris eu mai sus: unii "simt", iar alţii aud voci. :)
VEMANS a scris:Iar eu propun să ne întoarcem privirea la epoca stalinistă şi GULAG, şi bineînţeles întreg blocul comunist, unde cenzura şi persecuţiile erau la ordinea zilei.intoarcem cu un mileniu in urma cand citirea bibliei de catre laici era interzisa sub pedeapsa mortii iar toata cunoasterea ei venea prin rastalmacirile preotilor
Consider că ateii ipocriţi ar trebui să se gândească de 2 ori înainte să critice Creştinismul pentru "crimele" trecutului, când propria lor "credinţă" (aceea că nu există Dumnezeu) este reprezentată prin oameni precum Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot şi Marx. :roll:
După cum am mai spus, în numele ateismului au fost omorâţi 100 de milioane de oameni, 65 de milioane în China, 20 de milioane în URSS, câteva sute de mii în România şi lista poate continua...Inchiziţia si Cruciadele pălesc în comparaţie cu "cruciadele" ateuţilor! :D
Editat Lun 25 iun 2012 12:35
Animis a scris:Lucrurile din natură dau mărturie despre Dumnezeu, cu condiţia ca această mărturie să fie căutată. Este vorba de descoperirea naturală care conduce la cunoaşterea puterii, a înţelepciunii şi a iubirii lui Dumnezeu. Cu alte cuvinte este vorba de o cunoaştere a lui Dumnezeu prin atributele Sale. Privind lumea cu ochii raţiunii luminate de credinţă, omul vede efectele lucrărilor dumnezeieşti în lume şi, pe calea atributelor Lui, poate cunoaşte câte ceva despre El.
Baza creştinismului stă doar în Iisus, nu în cuvintele folosite pentru a scrie Biblia. :roll:
In primul rand,am explicat deja ca exista o diferenta fundamentala intre a cunoaste despre ceva,si a cunoaste prin experienta,acel ceva.
Dar,daca nu pricepi,e ca si cum ai incerca sa-i explici unui orb care mai e si paralizat total,cum e cu lumina...el nu o vede,nu o simte si nu are nici un fel de experienta a luminii...explicatiile tale sunt fara sens pentru el.Pana si cuvintele pe care le folosesti,nu au inteles pentru el...lumina,nu inseamna nimic! -Dumnezeu,nu inseamna NIMIC pentru cineva care nu experimenteaza.
La fel,este sa explici experienta divina cuiva care nu a avut vreuna: toate scripturile sunt vorbe goale;macar din pricina ca nu au cum sa transmita decat DESPRE experientele altora.(daca sunt)Reale sau nu,ele sunt experientele altcuiva.
La ce va ajuta voua,crestinilor sa va povestiti unii altora despre experienta traita de Isus pe muntele Tabor? -la nimic,daca voi nu ati avut o asemenea experienta.
"Lucrurile din natura dau marturie despre Dumnezeu" -o fi asa...si chiar de ar fi,nu conteaza.E un alt DESPRE.Nici o experienta reala,directa,doar deductii indoielnice despre posibilitatea sa existe un Creator...
Si de aici,pana la a spune ca e vorba despre personajul biblic Iahwe/Isus,e o imensa diferenta,pe deasupra.
Mintea este descriptiva,si intelegerea mentala este descriptiva.Mintea va intelege intotdeauna doar DESPRE,realitate,si va fi capabila sa exprime intotdeauna doar DESPRE ce intelege.Limbajul insusi este doar descriptiv,un mare DESPRE.
Intelegeti odata,ca Dumnezeu asa cum il "intelegeti" voi,este o alcatuire mentala si atat! -nu are corespondenta cu ceva real,trait de voi,si asta ar trebui sa va preocupe,nu papagalicirea scripturilor!
"Pentru ce imi spuneti "Doamne,Doamne" si nu faceti ce va spun?" -zice Isus.
Baza nu e Isus...baza ta nu este experienta...altfel vorbesc cei care o fac din experienta.
Inchinarea la Isus,propovaduirea (si ciorovaiala pe marginea)evangheliilor,urmarea ritualurilor si "marturisirea adevarurilor de credinta" nedemonstrate de nimic de fapt,va tin loc de experiente mistice...
Prefer de miliarde de ori sa aflu ce are de spus un analfabet care nici macar nu a auzit vreodata de Isus si crestinism -din vreun trib pierdut prin Amazonia- dar care vorbeste din experienta,decat vorbele goale date drept "Adevaruri Absolute",predicate si pe aici.
Editat Lun 25 iun 2012 12:36
Animis a scris:
Nu m-am refereit deloc la crimele crestinismului, imense ca numar daca tot ai adus vorba.
Postarea mea era un raspuns la afirmatia userului _altul care incrimina studiul Bibliei de catre fiecare dupa capul lui: "Problema e ca studiul Bibliei dupa capul omului a facut sa apara 5000 de secte protestante, fiecare reclamand ca intelege perfect ce scrie".
VEMANS a scris:Dovadă a existenţei istorice a lui Iisus sunt menţiunile făcute de necreştini, păstrate pFara Evanghelii ( asupra carora unii oameni cu functii in ierarhia bisericeasca au cazut de acord ca sunt autentice) si epistole ( unele plastogtafiate cum singur recunosti) de unde s-ar fi stiut de Isus?
Arcangelo a scris:Intelegeti odata,ca Dumnezeu asa cum il "intelegeti" voi,este o alcatuire mentala si atat! -nu are corespondenta cu ceva real,trait de voi,si asta ar trebui sa va preocupe,nu papagalicirea scripturilor!
Exact, nu este decat un concept antropomorfic realizat dupa chipul si asemanarea noastra
lupini a scris:Am scris eu mai sus: unii "simt", iar alţii aud voci. :)
Ii prefer pe aia.Macar vorbesc din ce traiesc ei.