De ce va deranjaza crestinismul

lupini a scris:

Adică, crezi

Discutati ideile si nu userul,punctul 1 din Regulament..... de fapt pauza pentru studiu de grup asupra regulamentului.

Incepe Animis, urmeaza Naema , cine mai doreste?

Nu se poate discuta idea atat timp cat, spre exemplu, ateistul zice ca ideea e cretina, dar religiosul zice ca interlocutorul este. Intelegi ce vreau sa zic Burele ? Eu ridiculizez idea, nu ma apuc sa-mi numesc interlocutorii inculti, pentru ca stiu ca si oameni culti pot fi credinciosi. Deci nu pe mine trebuie sa ma avertizezi ca mai raspund taios la insulte de genul ala, ci doar pe cel care le face. Eu consider ca totusi m-am abtinut de a-i da peste bot si asta pentru ca nu sunt nici Gizas si nici Duhul Sfant, ca sa am ingaduinta si serenitatea, cu toti.....nu mai zic ce....pe Roportal.

Animis a scris:

Nu poti, în numele toleranţei, să laşi să se răspândească tot felul de aiureli în societate.

Felicitari. Ai sintetizat foarte corect esenta crestinismului paulian si menirea formei sale institutionalizate , Biserica.

_altul a scris:

Apoi o regula importanta este aceea ca nu necrestinul poate sa stabileasca reguli pentru crestin, pentru ca atat timp cat o face dinafara nu are decat scopul distrugerii creestinismului.

Dar invers se poate , nu?

Animis a scris:

Eu cred

_altul a scris:

Intradevar palavrageala asta, doar pentru a fi rebel si tot timpul razvratit, poate sa scoata interlocutorul din sarite, pentru ca Biblia incadreaza aceasta stare in randul pacatelor mari de care omul trebuie sa se fereasca

Si iti poti inchipui cat le pasa ceea ce zice Biblia, celor ce nu dau doi bani pe ea, nu ?

Ti-a fulgerat prin minte vreodata ca a exprima necredinta nu este ceva facut de dragul de a fi rebel si razvratit, ci pur si simplu o opinie, o convingere personala sau un crez individual, asa precum este si al tau numai ca la celalat capat ?

Apoi o regula importanta este aceea ca nu necrestinul poate sa stabileasca reguli pentru crestin

Si regula aia cine a stabilit-o, tu ?

_altul a scris:

Problema e ca studiul Bibliei dupa capul omului a facut sa apara 5000 de secte protestante, fiecare reclamand ca intelege perfect ce scrie.

Eu nu vad nici o problema in "studiul Bibliei dupa capul omului".

Tu dupa capul cui ai fi vrut sa fie facut studiul asta? -al Papei? -al Patriarhului? -al cui anume?

Numai aceste personaje din cler sa aiba un cap pe umeri oare,cu care sa gandeasca pentru tot restul? -crestinii obisnuiti de ce sa nu incerce sa studieze si sa priceapa si singuri ce scrie in cartea aia?

Problema TA,e ca unii isi mai pun si intrebari,si cauta si raspunsuri,explicatii...nu iau de bun tot ce li se zice.

_altul a scris:

Acuma in mod normal intr-o discutie ar trebui scrise pe o tabla la vedere adevarurile astea care sunt garantate. In felul asta discutia cu studierea Bibliei dupa capul fiecaruia s-ar incheia inainte de a incepe.

Adevarurile care sunt cum? "garantate"?! -garantate de catre cine? -de catre ce? -adevarurile trebuie probate,dovedite...adevarurile nu sunt simple teorii care sa fie batute in cuie si despre care sa nu se poata discuta.

_altul a scris:

Daca este vorba de predestinare, aceasta este impartasita de putini dintre protestanti: calvinii in mod special.

Predestinarea nu corespunde invataturii crestine despre mantuire, si se bazeaza pe cateva versete neantelese, in schimb e combatuta in numeroase locuri in Biblie.

Extraordinar mai...adica aia de cred in predestinare,(pentru ca Biblia vorbeste foarte limpede despre asta-si Lupini ti-ar putea argumenta foarte pertinent) nici macar nu sunt crestini...

Bine ca esti tu arbitrul crestinatatii,care decide cine face "voia Tatalui" si cine nu...sa te cheme pe tine la Judecata mai?

_altul a scris:

Intradevar palavrageala asta, doar pentru a fi rebel si tot timpul razvratit, poate sa scoata interlocutorul din sarite, pentru ca Biblia incadreaza aceasta stare in randul pacatelor mari de care omul trebuie sa se fereasca, si sre ca si izvod razvratirea specifica diavolului.

Eu cred ca e mai rau daca omul ajunge sa fie indiferent fata de acest fenomen, reactia fireaca a omului educat intr-o anumita cultura sanatoasa cred ca nu face rau.

Care e cultura aia "sanatoasa" care da reactii atat de "firesti" omului educat? -sa intelegem ca e asta in care traiesti tu,si omul ala educat tot tu esti? -avem un model de virtute crestina,oameni buni...pe tine!

_altul a scris:

Apoi o regula importanta este aceea ca nu necrestinul poate sa stabileasca reguli pentru crestin, pentru ca atat timp cat o face dinafara nu are decat scopul distrugerii creestinismului.

Dar nu ar fi o regula mai de bun simt chiar,ca nimeni nici macar un crestin asa,exemplar ca tine,sa nu faca reguli pentru altii,ci sa le respecte libertatea si alegerile?

Crestinismul este o colectie de reguli de conduita.Crestinismul face reguli pentru altii,si are pretentia ca toti -crestini sau nu,sa se supuna lor!

Tu ne tot dai lectii de moralitate aici,predicand impotriva libertatii sexuale a vremurilor noastre.Si o faci prevalandu-te de pretinsa superioritate a crestinismului tau.

Voi faceti reguli pentru ceilalti.

lupini a scris:

Singura cunoaştere a lui Dumnezeu, ne vine din cuvintele scrise în cărţi. Toate cuvintele, nu doar cele care ne convin nouă.

Corect

_altul a scris:

Problema e ca studiul Bibliei dupa capul omului a facut sa apara 5000 de secte protestante, fiecare reclamand ca intelege perfect ce scrie.

Daca o carte de "inspiratie divina" permite mii de interpretari ceva e putred in ea.

Eu zic sa ne intoarcem cu un mileniu in urma cand citirea bibliei de catre laici era interzisa sub pedeapsa mortii iar toata cunoasterea ei venea prin rastalmacirile preotilor

lupini a scris:

Singura cunoaştere a lui Dumnezeu, ne vine din cuvintele scrise în cărţi. Toate cuvintele, nu doar cele care ne convin nouă.

Nu,draga Lupini,aceea este o cunoastere DESPRE Dumnezeu.

Daca Dumnezeu ar fi un concept,o suma de idei,o teorie sau vreo filozofie,daca ar fi un "obiect mental" atunci ar putea fi cunoscut de catre minte si s-ar si circumscrie ei.

Daca insa Dumnezeu depaseste mintea,daca este real si poate fi cunoscut prin experienta,atunci,cunoastrea aia mentaladespre el,e cea care trebuie sa se circumscrie experientei.

Atunci cartile,inclusiv scripturile,se dovedesc cel mult simplii indicatori pentru a atinge experienta -si asta in cazul fericit.

In cazul nefericit,se dovedesc piedici pentru a atinge experienta,pentru ca oamenii vor cauta doar sa invete -ca la scoala,DESPRE Dumnezeu,de la unii sau altii,de la diferite culte,crestine sau necrestine,vor repeta papagaliceste ce li se spune,sau se vor lua la harta,si chiar vor face crime,in numele invataturilor lor,in loc sa caute ceea ce e cel mai important: sa experimenteze personal,pentru a cunoaste.