De ce va deranjaza crestinismul

Pippo a scris:

"Sfanta Traditie" ar trebui sa fie definita de sfinti. Si apostolii au fost sfinti, iar prin sfant a se intelege ce am explicat in mesajul anterior. Deci nu ar fi recomandat sa neglijeze cineva "Sfanta Traditie" si explicatiile sfintilor, deoarece tocmai acestea lumineaza cel mai bine intelegerea corecta a Bibliei.

Am inteles, dar ritualurile nu ma ridica spiritual. In nici un fel, am incercat, crede-ma. Nu ma simteam mai bine dupa ce pupam icoana, mana, crucea, cartea, cand venea popa acasa cu boboteaza. Nici dupa ce ma facea fleasca cu fleostorocul ala de busuioc. Nici dupa ce faceam cruce in fata bisericii.

Eu strict la prezenta unor astfel de lucruri ma refer, nu la explicarea bibliei.

Pippo a scris:

"Sfanta Traditie" ar trebui sa fie definita de sfinti. Si apostolii au fost sfinti, iar prin sfant a se intelege ce am explicat in mesajul anterior. Deci nu ar fi recomandat sa neglijeze cineva "Sfanta Traditie" si explicatiile sfintilor, deoarece tocmai acestea lumineaza cel mai bine intelegerea corecta a Bibliei.

Tu chiar ai vazut sfinti in biserica ortodoxa ? Fara suparare, e frumos ca incerci sa aperi ceea ce consideri ca e "bun", dar sa o facem respectand criteriile realitatii, nu ale fanteziei. Cati preoti din biserica sunt "sfinti" si privesc realitatea asa cum crezi tu ca o privesc ? Cei mai multi isi fac un job acolo, in mizerie si sictir. Nici ei nu stiu ce semnificatie au toate traditiile alea care nu apar consemnate nicaieri.

hans a scris:

ceea ce ai uitat sa specifici e ca intre acei heruvimi era fizic prezenta Slava lui Dumnezeu.

"Acolo Ma voi intalni cu tine; si de la inaltimea capacului ispasirii, dintre cei doi heruvimi asezati pe chivotul marturiei, iti voi da toate poruncile Mele pentru copiii lui Israel." (Exod.25:22)

Pai si care-ar fi ideea? Chivotul Legii avea doua chipuri cioplite din ceruri, in fata carora se "inchinau" evreii. Era si Dumnezeu prezent acolo, perfect, deci inseamna ca porunca n u se refera la fapturile care-s de la Dumnezeu.

Pippo a scris:

Deci nu ar fi recomandat sa neglijeze cineva "Sfanta Traditie" si explicatiile sfintilor, deoarece tocmai acestea lumineaza cel mai bine intelegerea corecta a Bibliei.

Sfinţi sunt doar cei care spun exact ce spune Dumnezeu. Cei care spun altceva, sunt slujitori ai Satanei, care chiar el se preface de multe ori în înger de lumină, pentru a înşela oamenii. De asta, singura sursă de cunoaştere a credinţei faţă de Dumnezeu e Scriptura, şi nimic altceva.

Aud pe mulţi spunând că ei resping pe Dumnezeul prezentat în Biblie, dar au credinţa pe care ei o "simt". Asta vrea şi diavolul, să respingem Cuvântul lui Dumnezeu, şi să credem ceea ce simţim noi, sau ceea ce ne face să simţim "Înalt Prea Sfinţiţii". :)

_altul a scris:

Nu, e vorba de aia care au inventat sloganul Sola Scripta. Nu exista asa ceva, l-au inventat nu pentru ca ar fi avut ei vre-o taina, ci cu scopul de a fraieri si de a denigra Biserica.

De ce acest slogan este fraierism? Pentru ca in Biblie nu sunt trecute sub forma de lista ce e interzis si ce nu. Toate situatiile aparute trebuiesc interpretate de cineva. Deci fizic Biblia nu poate fi singura sursa.

Aha.Si care alta e sursa atunci? ce se spune la o anume biserica,in docrina unei anumite denominatiuni crestine? -care anume,ca sunt multe! -cum o identifici tu pe aia "buna"?

Care mai e "revelatia" atunci,cum ramane cu evanghelia (parca scrie tot prin cartea aia,"sfanta" ca daca altcineva ar veni sa predice vreo alta evanghelie,sa fie anatema...)

Sa te iei dupa propria constiinta si ratiune? -nu...ca atunci ai fi fost pe pozitia noastra,a celor care nu gandesc din dogme,scripturi si predici.

Fie scriptura aia e Cuvantul lui Dumnezeu revelat,fie nu este...

Si daca nu este,atunci de ce oare dogmele vreunei biserici crestine anume ar fi mai bune decat cuvantul ala...revelat cica?

De interpretat...se poate intrerpreta in multe feluri...ca e un text absurd destul de des,contradictoriu si foarte stufos...fiecare poate sa vina cu interpretarea lui proprie!

Pentru tine conteaza mai mult interpretarea adica,decat ce scrie acolo...traducerea e mai relevanta...ce au rumegat deja altii,ce au slefuit si aranjat pe la colturi,ca sa dea bine!

_altul a scris:

Pai si care-ar fi ideea? Chivotul Legii avea doua chipuri cioplite din ceruri, in fata carora se inchinau evreii. Era si Dumnezeu prezent acolo, perfect, deci inseamna ca porunca n u se refera la fapturile care-s de la Dumnezeu.

ideea pe care n-o prinde ortodoxia, e ca "sa nu treceti peste ceea ce sta scris"[1Cor.4.6]

nicaier in cele scrise, Dumnezeu nu a cerut omului sa faca icoane inaintea carora sa se inchine. ortodoxia insa, trece peste ceea ce sta scris, si accepta asa zisa sfanta traditie, nescrisa, si cu totul impotriva celor ce stau scrise.

unde a poruncit Dumnezeu/Isus B.O. sa-si faca icoane pentru inchinare? nicaieri. asadar, lipsa suport. si de aceea invoca cele ce nu stau scrise, sfanta traditie, cam nesfanta de altfel din moment ce incalca cele ce stau scrise peste care era poruncit sa nu se treaca.

Arcangelo a scris:

Aha.Si care alta e sursa atunci? ce se spune la o anume biserica,in docrina unei anumite denominatiuni crestine? -care anume,ca sunt multe! -cum o identifici tu pe aia "buna"?

Nu asta e problema. Repet, problema cea mare e ca cei care sustin Sola Scripta, nu fac altceva decat sa fraiereasca, pentru ca ei insisi nu folosesc doar scriptura ci o interpreteaza in fel si chip.

Deci cea buna e Sfanta Traditie, cine sa cunoasca crestinismul mai bine decat cei care au scris insusi Biblia

aia care au scris traditia au scris biblia?

_altul a scris:

Nu asta e problema. Repet, problema cea mare e ca cei care sustin Sola Scripta, nu fac altceva decat sa fraiereasca, pentru ca ei insisi nu folosesc doar scriptura ci o interpreteaza in fel si chip.

Deci cea buna e Sfanta Traditie, cine sa cunoasca crestinismul mai bine decat cei care au scris insusi Biblia

Te cam contrazici. Dar nu ma mira. Te invarti in jurul cozii doar ca sa nu accepti ca iti place sa inchizi ochii si sa rumege altii pentru tine. Biblia contine lucruri greu de inteles, iubire, morala, virtute, si asa ca mai bine te duci la popa si faci 2 matanii ca sa fii mantuit. Pai nu ? Daca Biblia e cuvantul domnului, atunci traditia nu mai are ce sa adauge, decat sa deformeze. Iar tu ai mai mare incredere in preoti decat ai in insusi Iisus si apostolii ?

hans a scris:

bine. ok.

insa atunci nu mai e crestinism. :)

Bineinteles ca este crestinism. Este chiar deasupra. Biblia nu te invata ce sa faci, ci te invata cum sa te transformi, astfel incat sa ajungi sa faci singur cu Dumnezeu. Daca ajungi sfant, nu e nevoie sa-ti spuna nici o carte ce e corect si ce e gresit, ca doar ai ajuns sfant si Om cu o mare ratiune si perceptie directa de Dumnezeu si minte dreapta. Nu mai faci greseli ca un pacatos, esti capabil sa faci alegeri mari si responsabile, iar Dumnezeu te indruma personal pas cu pas atunci cand il percepi.

Amarena a scris:

Am inteles, dar ritualurile nu ma ridica spiritual. In nici un fel, am incercat, crede-ma. Nu ma simteam mai bine dupa ce pupam icoana, mana, crucea, cartea, cand venea popa acasa cu boboteaza. Nici dupa ce ma facea fleasca cu fleostorocul ala de busuioc. Nici dupa ce faceam cruce in fata bisericii.

Eu strict la prezenta unor astfel de lucruri ma refer, nu la explicarea bibliei.

De acord. Esti facuta sa intelegi, nu sa te lasi dusa cu valul. La fel si eu. Ce nu inteleg si nu simt ca fiind cu scop si corect, nu suport. Daca aprind o lumanare, o aprind ca simt si gandesc cu adevarat, nu ca ar fi ora de lumanare.

Ideea ritualului ar fi cred si aceea de a te obisnui cu starile respective, deoarece daca aprinzi zilnic lumanarea, te introduci in starea respectiva poate intr-o saptamana. Daca o aprinzi cand simti, atunci ai putea ajunge la starea respectiva si dupa 10 ani, daca tocmai atunci iti vine. Iar ideea cred ca ar fi tocmai sa adoptam starile respective pe care au menirea sa le produca unele ritualuri ca parte obisnuita din noi. Poate asta este rostul unor ritualuri repetate, facute chiar mecanic initial.

Renaissance a scris:

Tu chiar ai vazut sfinti in biserica ortodoxa ?

Sunt o multime de sfinti. Destui poate nespecificati. De exemplu Arsenie Boca - a fost un sfant, desi nu stiu daca recunoscut sau nu. Chiar a fost un supraom si avea si toate capacitatile "paranormale" a caror existenta o refuzi. El sigur ti-ar fi putut demonstra daca era cazul. Dar in permanenta sunt sfinti necunoscuti in viata, poate trece chiar pe strada pe langa tine fara sa-ti dai macar seama.