De ce va deranjaza crestinismul

Renaissance a scris:

Daca Biblia e cuvantul domnului, atunci traditia nu mai are ce sa adauge, decat sa deformeze. Iar tu ai mai mare incredere in preoti decat ai in insusi Iisus si apostolii ?

Bine, Biblia e cuvantul Domnului transcrisa de Biserica.

Sfanta Traditie e din Biserica deci tot cuvantul Domnului. Ba mai mult chiar in clipa asta Traditia se dezvolta si stabileste reguli.

lupini a scris:

Sfinţi sunt doar cei care spun exact ce spune Dumnezeu.

Nu neaparat sfintii repeta ca papagalii cuvintele lui Dumnezeu. Intre Om si Dumnezeu exista o relatie ca intre doua persoane. Foarte probabil Dumnezeu il "bate pe umar" daca are ceva de spus.

Este o realitate pe care nu o cunosti. Si eu am construit-o mental si incomplet din informatii, probabil gresec pe alocuri. Dar in orice caz, cand vorbim de sfant si de relatia cu Dumnezeu a sfantului, lucrurile iau o intorsatura cu aspect SF (precum curbura spatiu-timpului ). Nu poti face afirmatii de genul "Sfinţi sunt doar cei care spun exact ce spune Dumnezeu." fara sa-ti reconstruiesti macar intai mental cat mai exact ce transformare implica sfintenia. Pentru ca sfantul nu este un om, cum am explicat de multe ori, ci este un Om - nu doar o diferenta de maturitate, ci o diferenta DE PERCEPTIE si MENTALA ("o noua minte"). cand auzi afirmatii de genul "Eu sunt in Tatal si Tatal e in Mine", se refera tocmai la realitatea asta a sfintilor, care este ca o alta dimensiune chiar, invizibila pt constienta omului obisnuit.

VEMANS a scris:

[...] Nedumerirea mea este una simpla :poti pleca dintr-o casa.... fara sa pleci?

Dintr-un loc omul poate pleca (actiune benevolă) sau poate fi alungat (actiune impusă).

"sa ramaneti acolo, pana veti pleca din locul acela" are aceeasi semnificatie cu "sa ramaneti acolo, daca nu veti fi dati afara, pana veti pleca (evident de bunavoie)"

Ar fi interesant să citesti contextul

Pippo a scris:

Sunt o multime de sfinti. Destui poate nespecificati. De exemplu Arsenie Boca - a fost un sfant, desi nu stiu daca recunoscut sau nu. Chiar a fost un supraom si avea si toate capacitatile "paranormale" a caror existenta o refuzi. El sigur ti-ar fi putut demonstra daca era cazul. Dar in permanenta sunt sfinti necunoscuti in viata, poate trece chiar pe strada pe langa tine fara sa-ti dai macar seama.

cum putem fi supraoameni? si automat devenim sfinti?

ce tare

_altul a scris:

Sfanta Traditie e din Biserica deci tot cuvantul Domnului. Ba mai mult chiar in clipa asta Traditia se dezvolta si stabileste reguli.

Să ne ferească Dumnezeu de regulile stabilite de sfânta tradiţie ortodoxă românească...că nu mai întrăm în spaţiul Schengen nici acum, nici în vecii vecilor. Amin. :)

ASCH a scris:

cum putem fi supraoameni? si automat devenim sfinti?

ce tare

Razi tu razi Harap-Alb :) , dar asta este Adevarul spre care indruma religia.

Problema e ca nu e chiar atat de simplu sa devii supra-om. Ca sa devii supra-om, trebuie sa devii supra-corect, supra-bun, supra-toate calitatile bune.

Stiinta moderna te invata "chestii" tot mai complexe, mai avansate, mai perfecte. Religia te invata sa devii tu insuti "chestia" cea mai complexa, cea mai avansata, cea mai perfecta, care depaseste cele mai complexe "chestii" pe care le poate inventa mintea chiar a omului (obisnuit) de stiinta.

Nu stiu daca realizezi diferenta ca de la cer la pamant intre cele doua obiective si importanta de a deveni tu insuti perfectiunea. Deoarece oricum, doar perfectiunea poate intelege perfectiunea. Omul de stiinta daca nu se perfectioneaza pe sine, nu va reusi in veci sa depaseasca un anumit nivel de intelegere si realizare.

------------------------

Am incercat doar sa descriu situatia, ceea ce este cu adevarat in spatele luptei dintre religie ("perfectioneaza-te pe tine insuti") si stiinta moderna ("perfectioneaza obiecte, tu insuti poti ramane oarecum neperfectionat"), si nu am intentionat sa jignesc oamenii de stiinta.

lupini a scris:

.....

În cartea 2 Corinteni, capitolul 11, versetele 13-15, se zice aşa: "Oamenii aceştia sunt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, care se prefac în apostoli ai lui Hristos. Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină. Nu este mare lucru dar, dacă şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai neprihănirii. Sfârşitul lor va fi după faptele lor."

De ce credeţi că în bisericile aşa-zis istorice, se promovează superstiţia şi mătăniile ? Pentru că dacă nu s-ar face asta, popii ar trebui să analizeze Biblia împreună cu oamenii, şi oamenii ar descoperi că sunt slujitori ai Satanei, care înşeală lumea.

Ai punctat foarte bine prin ceea ce am bolduit. Culmea este ca cel ce face afirmatia citata mai sus este el insusi un apostol prefacut a lui Isus , un mincinos si inselator , care fara sa-L cunoasca personal pe acesta a deformat intr-o masura covarsitoare mesajul evreului Jeshu. Crestinismul fara Pavel n-ar mai fi crestinismul din ziua de azi.Insasi dumnezeirea lui Isus i se datoreaza in buna masura acestei"Satana transformata in inger de lumina"

Largind putin cadrul discutiei vreau sa fac o observatie. Noul Testament este tot o "realizare" a formei institutionalizate a credintei , Biserica. Canonul acestuia a fost stabilit de preoti , deci de oammeni , atat ca numar al evanghelilor ( patru ca animalele au patru picioare ) cat si al continutului sau.Nu exista nicio diferenta din acest punct de vedere intre "Sola Scriptura" si Traditia bisericeasca. Sa nu uitam si contributia laicului la stabilirea canonului , asta ca sa luam in considerare toti factorii care au hotarat continutul cartii sfinte

Pippo a scris:

Religia te invata sa devii tu insuti "chestia" cea mai complexa, cea mai avansata, cea mai perfecta, care depaseste cele mai complexe "chestii" pe care le poate inventa mintea chiar a omului (obisnuit) de stiinta.

Religiile abrahamice te invata sa fii sclavul perfect. Nu-ti vorbesc despre onoare si demnitate si te condamna daca esti mandru. Iti cere sa te supui stapanilor , Cel ceresc amagindu-te cu promisiunea unei vieti mai bune intro "viata" de apoi (?) cel pamantean pentru ca "trebuie sa dai Cezarului ce este a Cezarului" . Aceasta este si cauza pentru care stapanitorii laici au imbratisat cu entuziasm aceste religii obligandu-si popoarele sa o adopte.

Este o realitate cruda pe care cei mai multi dintre credinciosi se fac ca nu o vad .

Dar voi ce vreti sa insinuati ?

Ca facerea semnului crucii este un obicei pagan sau asa ceva ?

Prin acest obicei ne marturism credinta .

Nu trebuie sa scrie neaparat in Biblie , ca sa fie adevarat /

O religie este formata si din Sfanta Traditie , infintata de Sfintii Parinti , care nu , nu erau oamenii Satanei .

Nu vad nimic in rau in a face ce spune in Sfanta traditie .Ba chiar sunt bune .

Si nu-l stiu eu pe Diavol sa fi devenit bun deodata .

EX: Crezul ( nu este mentionat in Biblie ci a fost alcatuit de Sfintii Parinti cu scopuri bune :de a diminua cat mai mult ereziile ) .

Pippo a scris:

Bineinteles ca este crestinism. Este chiar deasupra. Biblia nu te invata ce sa faci, ci te invata cum sa te transformi, astfel incat sa ajungi sa faci singur cu Dumnezeu. Daca ajungi sfant, nu e nevoie sa-ti spuna nici o carte ce e corect si ce e gresit, ca doar ai ajuns sfant si Om cu o mare ratiune si perceptie directa de Dumnezeu si minte dreapta. Nu mai faci greseli ca un pacatos, esti capabil sa faci alegeri mari si responsabile, iar Dumnezeu te indruma personal pas cu pas atunci cand il percepi.

nu pot sa fiu intru totul de acord cu tine.

nu poti sa ajungi sfant - in conceptia crestina - calcand sau nerespectand cele scrise in Biblie. asta e limpede.

pe de alta parte, spui un lucru cu care si eu sunt de acord. omul, in urma exersarii crestinismului in limitele fixate de Biblie, va ajunge sa devina un om sfant, care nu mai are nevoie de regulile scrise nu mai are nevoie sa umble cu Biblia in buzunar ca indrumator. dar asta e tocmai lucrarea Duhului, profetizata de altfel ca parte a Noului Legamant. un om care are Duhul, nu are nevoie de nimic altceva sa il invete, caci Insusi Duhul ii spune ce si cum sa faca.

insa, INTOTDEAUNA, un om despre care se spune ca este sfant si se spune ca are Duhul, poate fi "masurat" prin sablonul Legii lui Dumnezeu, scris doar in Biblie. Duhul, nu va incalca niciodata ceea ce este scris. cel putin, nu cel al lui Dumnezeu. poate insa alte duhuri, despre care este scris limpede:"Preaiubitilor, sa nu dati crezare oricarui duh; ci sa cercetati duhurile, daca sunt de la Dumnezeu; caci in lume au iesit multi proroci mincinosi." (1Ioan.4:1)

hans a scris:

insa, INTOTDEAUNA, un om despre care se spune ca este sfant si se spune ca are Duhul, poate fi "masurat" prin sablonul Legii lui Dumnezeu, scris doar in Biblie. Duhul, nu va incalca niciodata ceea ce este scris. cel putin, nu cel al lui Dumnezeu. poate insa alte duhuri, despre care este scris limpede:"Preaiubitilor, sa nu dati crezare oricarui duh; ci sa cercetati duhurile, daca sunt de la Dumnezeu; caci in lume au iesit multi proroci mincinosi." (1Ioan.4:1)

Pai trebuie aplicat sablonul, vorba multa saracia omului:

- a zis Russel (de 3 ori) ca o sa vina sfarsitul si n-a venit? Se trece pe lista.

- a zis Branham ca America o sa dispara in 1970? Se trece pe lista.

- zic protestantii ca ei cand se boteaza o fac in constienta de credinta si prin asta ei devin mantuiti, cand defapt realitatea e vizibila ca dupa botez nu se produce nicio schimbare? Se trec pe lista. (a proorocilor mincinosi binenteles)