Ce a fost mai intai, teismul sau ateismul, dar inaintea lor?

johnnyblue a scris:

Ai curaj sa spui ca ai fost obiectiv cand ai scris postul asta? Ar fi culmea sa spui ca "da". Si totusi stiu ca asa o sa spui, dar nu vei face decat sa-mi dai dreptate, si asta ar fi opinia oricarui observator obiectiv, care din pacate nu exista decat ipotetic.

Poate fi afirmat in mod obiectiv ca o persoana care crede ca obiectiv inseamna subiectiv are o intelegere eronata a sensului pe care cuvantul obiectiv il are? Eu zic ca DA!

Datorita faptului ca NU INTELEGI ce inseamna cuvantul obiectiv, nu intelegi nici derivatele. In mintea ta un observator obiectiv este un construct ideatic.

Pentru o persoana care intelege ce inseamna obiectiv, realitatea este alta. Un exemplu simplu de observator obiectiv poate fi un aparat de detectie. Tot un exemplu de observator obiectiv este o persoana ce exprima lucrurile FACTUAL. Daca eu spun ca acum sunt in fata unui calculator, nu este nimic subiectiv in aceasta expresie. Este expresia unui FAPT. Este un lucru care se intampla in realitate.

In DEX avem 2. Care are însușirea de a reda realitatea în chip nefalsificat, detașat de impresii subiective; nepărtinitor, imparțial;

Daca nu esti dispus sa inveti, nimeni nu te poate ajuta. Daca esti hotarat sa inveti, nimeni nu te poate opri.

CavalerulJedi a scris:

Poate fi afirmat in mod obiectiv ca o persoana care crede ca obiectiv inseamna subiectiv are o intelegere eronata a sensului pe care cuvantul obiectiv il are? Eu zic ca DA!

Datorita faptului ca NU INTELEGI ce inseamna cuvantul obiectiv, nu intelegi nici derivatele. In mintea ta un observator obiectiv este un construct ideatic.

Pentru o persoana care intelege ce inseamna obiectiv, realitatea este alta. Un exemplu simplu de observator obiectiv poate fi un aparat de detectie. Tot un exemplu de observator obiectiv este o persoana ce exprima lucrurile FACTUAL. Daca eu spun ca acum sunt in fata unui calculator, nu este nimic subiectiv in aceasta expresie. Este expresia unui FAPT. Este un lucru care se intampla in realitate.

In DEX avem 2. Care are însușirea de a reda realitatea în chip nefalsificat, detașat de impresii subiective; nepărtinitor, imparțial;

Daca nu esti dispus sa inveti, nimeni nu te poate ajuta. Daca esti hotarat sa inveti, nimeni nu te poate opri.

Adica pentru tine sunt doua cazuri de obiectivitate:

1. un aparat de detectie

2. o persoana care exprima lucruri factual.

Cazul 1 nu il iau in discutie, pentru ca poate ai uitat dar este vorba de obiectivitatea unei fiinte dotata cu constiinta si ratiune, dar vad ca le amesteci.

Nici cazul 2 nu il iau in discutie, pentru ca iarasi nu ai observat, ca este vorba de o persoana ce exprima concepte si nu factualitati.

Poate te mai gandesti.

johnnyblue a scris:

2. o persoana care exprima lucruri factual.

[...]

Nici cazul 2 nu il iau in discutie, pentru ca iarasi nu ai observat, ca este vorba de o persoana ce exprima concepte si nu factualitati.

Poate te mai gandesti.

Nu am ce sa ma mai gandesc de vreme ce este evident cat tu nu o faci.

Partea fascinanta este ca nu-ti dai seama cat de stupid suna ceea ce spui.

Efectiv nu-ti dai seama.

CavalerulJedi a scris:

Vezi tu, aici simt nevoia sa citez din DEX:

REALITÁTE,realități,s. f. Existență efectivă, obiectivă; fapt concret, lucru real, stare de fapt; p. ext. adevăr. ◊ Loc. adv.În realitate = de fapt, efectiv, în adevăr. ♦ (Fil.; la sg.) Materia care există în afara conștiinței omenești și independent de ea.[Pr.: re-a-] – Din fr.réalité,lat.realitas, -atis,germ.Realität.

Atat timp cat nu avem definitii comune, nu vorbim despre acelasi lucru.

Daca tu preferi sa etichetezi "realitate" suma perceptiilor si credintelor personale... e dreptul tau, doar ca in acesta caz nu mai vorbim despre acelasi lucru cand discutam despre realitate.

REALITÁTE, realități, s. f. Fapt, lucru real care există efectiv, stare, de fapt; p. ext. adevăr. ♦ Loc adv. În realitate = de fapt, efectiv, în adevăr. ♦ (Fil.; la sg.) Existență, tot ce există; (în opoziție cu posibilitate) Existență afectivă. [Pr.: re-a-] — Din fr. réalité, lat. realitas, -atis, germ. Realität.

Sursa: DEX '09 (2009)

Dupa cum observi, "ne-a mai venit mintea la cap" din '98 (definitia ta), pana in 2009.

Dar m-am edificat; postul meu, pe care l-ai ignorat, e cat se poate de limpede pentru cine vrea sa discutam.

povestea vorbei a scris:

Dupa cum observi, "ne-a mai venit mintea la cap" din '98 (definitia ta), pana in 2009.

REÁL², -Ă, reali, -e, adj. 1. Care are o existență obiectivă, independentă de conștiință sau de voință, care există în realitate; obiectiv, adevărat. ♦ (Substantivat, n.) Ceea ce există, ceea ce este real; realitate. 2. De netăgăduit; efectiv, indiscutabil, veritabil. 3. (în sintagmele) (Ec. pol.)Valoare reală = valoarea intrinsecă în aur a unei monede. (Jur.) Drept real = drept pe care o persoană îl exercită asupra unui lucru în mod direct și imediat. Secție reală sau învățământ real = secție a unui liceu ori învățământ în care se studiază cu precădere disciplinele exacte. Imagine reală= imagine a unui obiect obținută cu un instrument optic (și care poate fi prinsă pe un ecran, pe o peliculă). Număr real = număr care poate fi exprimat ca limită a unui șir convergent de numere raționale. [Pr.: re-al] — Din lat. realis, it. reale, germ. real, fr. réel.

Sursa: DEX '09 (2009) | Adăugată de blaurb | Semnalează o greșeală | Permalink

Dupa cum observi.... realitatea nu se schimba dupa cum vrei tu... este... cum sa-i zic.... obiectiva.

povestea vorbei a scris:

Dar m-am edificat; postul meu, pe care l-ai ignorat, e cat se poate de limpede pentru cine vrea sa discutam.

Ce post am ignorat? Ultimul la care ti-am raspuns?

Daca o tinem tot asa, vorbim sa ne aflam in treaba, nu spre a intelege impreuna asa cum ai zis; si pana la urma unde am utilizat eu termenul constiinta?

Te mai incerc o data si renunt intrucat pare a-ti fi frica sa incerci a intelege dincolo de materialism (nu spun, posibil cu grad mare de probailitate; dar de ce ca dogma?)

Eu (si probabil orice om; eu netraind pe altcineva decat pe mine insumi, tot asa cum si tu sau ceilati nu se traiesc decat pe ei insisi) numai aici si aceasta fiind, capacitatea receptoare si decodificatoare de semnal (de informatie) "electochimic" provenita dinspre stimuli/surse, poti impresiona aceasta decodare ce in parte esti tu si in parte iti ofera un scenariu in care existi, ca fiind o realitate a propriului tau corp si a unei existente externe lui; in rest e "canta cobzar".

povestea vorbei a scris:

Daca o tinem tot asa, vorbim sa ne aflam in treaba, nu spre a intelege impreuna asa cum ai zis; unde am utilizat eu termenul constiinta?

Nu inteleg ce intrebi mai exact aici. Ai citat definita pusa de mine din DEX 98 apoi ai taiat "obiectivă" si "în afara conștiinței omenești și independent de ea." si ai proclamat " "ne-a mai venit mintea la cap" din '98 (definitia ta), pana in 2009."

Apoi ti-am dat definitia din 2009 a cuvantului real in care este evidenta folosirea obiectivitatii si a independentei de constiinta umana pentru a indica faptul ca definitia din 98 e la fel de valida si in 2009.

povestea vorbei a scris:

Te mai incerc o data si renunt intrucat pare a-ti fi frica sa incerci a intelege dincolo de materialism (nu spun, posibil cu grad mare de probailitate; dar de ce ca dogma?)

Poti sa reformulezi ce anume ai vrut sa spui cu textul acesta. Nu inteleg. Vad o intrebare dar nu-mi pot da seama de ce anume e legata, ce anume vrei sa afli.