Ce inseamna " a-L cauta pe Dumnezeu? "

[quote name='dan-marius' date='Apr 14 2006, 08:05 AM' post='165901'

Si nu sint singurul care cred ca a-ti iubi dusmanii este o prostie mare de tot. Adica daca cineva nu iubeste in felul in care nu iubesti tu nu inseamna ca nu iubeste tot.

[\quote]

Daca nu esti singurul care crezi asta nu inseamna ca aveti si dreptate .

dan-marius a scris:

Atentatul din 11 septembrie a fost facut de americani impotriva americanilor. 8) Iar terorismul ala se datoreaza in mare masura crestinilor (unora dintre ei)... si a dorintei lor nelimitate pentru putere. Pe Bush/Boschet cine l-a pus acolo unde este? Ce religie au el si acolitii lui?

[\quote]

Cate servicii secrete ai la degetul mic? :D

dan-marius a scris:

Crezi ca crestinii au fost vreodata in stare sa iubeasca asa cum vrei tu sau crezi ca ar trebui sa fie? Unii chiar credinciosi da, iti spun chiar eu, dar raportindu-se la toata populatia care s-a declarat crestina ei au fost intotdeauna putini. Poporul roman nascut crestin este o mare-imensa bula de sapun care se va sparge intr-o zi in capul preotilor, impreuna cu cea a majoritatii crestine a acestui popor (multi sint crestini numai in acte). Si nu e singurul popor in situatia asta. Acceptarea acestei situatii este o parte a caii voastre de cautare a lui Dumnezeu... e vorba de unicitatea acestei cai intr-o lume diferita de voi.

[\quote]

Crestinii doar in acte nu sunt crestini, adevaratii crestini chiar iubesc asa cum spune Annacondor

dan-marius a scris:

Nu esti deloc . Crestinismul o fi singura religie care propovaduieste dragostea aproapelui, dar practica il omoara. Efectiv il omoara.

;)

Daca practica omoara pe cei mai multi nu inseamna ca principiul nu este vrednic de urmat .

krisscontact a scris:

Povestea este mai lunga dar o sa-ti explic in cateva cuvinte: eu cred in ceea ce spune Biblia. Cred in existenta unei forte Universale numita de catre umani Dumnezeu. Dar in felul in care crestinismul si biserica(ca o fi ea catolica, aventista, ortodoxa)dubitez. Si stii de ce? Pentru ca este contradictorie. Si iL defineste pe Dumnezeu, uneori ca pe ceva foarte puternic si fioros. Si cu asta orice om cu un gram de logica si discernamant nu ar putea-o accepta. Esti de acord? Dumnezeu, sta scris in Biblie, este DRAGOSTE. Atunci cum poate veni crestinismul sau biserica sa-mi spuna ca Dumnezeu pedepseste samd? Cum pot ei veni a-mi spune ca dreptatea o au ei? Ca alte religii sau conceptii sunt gresite..."pagane" ca sa folosesc terminologia. Oricum nu pe astea ma bazez. Este mai mult de povestit. De vrei putem sa inchegam o discutie mai ampla, dar fara stilul care s-a abordat pe acest forum care mie nu-mi prea place. Este ca un soi de galceava. Vine oricine, nu sa afle da sa si-o spuna pe a lui si sa combata pe toti ceilalti. Si eu nu reusesc sa-nteleg la ce poate folosi?

Pa.

1. " Dar felul in care crestinismul si biserica ( ca o fi catolica, AVENTISTA, ortodoxa) dubitez"

Se scrie adventista

Exact in ce biserica ai fost tu unde Dumnezeu sa fie prezentat foarte puternic si fioros? :)

Dumnezeu este atotputernic, este o mare diferenta. Si fioros??????

2. " sta scris in Biblie, este dragoste" Adevarat!"

3. Dumnezeu iubeste pacatosul dar uraste pacatul. In Biblie sunt multe exemple in care oamenii ce nu renunta la pacat sunt pedepsiti. Ex: Sodoma si Gomora!

4. Eu discut numai pe autoritatea suprema a Bibliei, nu exista sa amesteci o idee crestina cu una pagana si sa-ti iasa ceva pe gustul tau :P

dan-marius a scris:

Inseamna ca esti comod sau chiar lenes. Adica vrei sa nu faci nimic si sa fii mintuit?

Aici avem pareri diferite, dar nu comentez cu nimic pentru ca ar fi in afara subiectului discutiei.

Daca astea nu sint actiunile, meritele si eforturile pe care combateai chiar la inceputul propriului tau mesaj atunci ce sint?

1. Am spus ca orice efort al nostru fara credinta in meritele Domnului Iisus nu are nici-o valoare. Nu stiu cum ai dedus tu de aici ca nu trebuie sa facem nimic. Ai citit superficial si ai raspuns superficial.

2. Noi tot ceea ce facem este sa acceptam un dar, un cadou si anume jertfa Mantuitorului pentru noi. Acceptarea Mantuitorului inseamna acceptarea Caii pe care El a prescris-o. Daca cine iti spune omule vreau sa-ti fac un cadou: un Mercedes, insa pentru a intra in posesia lui trebuie sa ajungi la adresa cutare si sa o iei de acolo. Prin faptul ca eu ma duc la adresa respectiva ca sa iau cadoul inseamna ca este meritul meu ca o sa am masina? Acelasi lucru este si aici, noi doar acceptam ceva din partea lui Dumnezeu.

Episodul in care ii vedem pe Cain si Abel a decurs astfel. Dumnezeu dupa caderea in pacat a prescris un sistem de jertfe care sa preinchipuie jertfa Domnului Iisus. Abel a acceptat calea prescrisa de Dumnezeu si a adus un miel ca jertfa, avnd incredere in Marea Jertfa ce urma sa vina. Cain dimpotriva a facut acelasi lucru care se manifesta acum in mii de feluri, adica a incercat sa-i impuna lui Dumnezeu propria cale aducand ca ofranda ceea ce Dumnezeu nu ceruse. Ideea nu este ca in sine , intrinsec mielul ca animal avea o valoare mai mare decat ofrande de grane. Mielul sacrificat simboliza meritele Celui ce va muri pt rascumpararea noastra, iar Cain neeaceptand asta a adus parga propriilor merite , ceea ce nu a fost acceptat pe buna dreptate de Dumnezeu. Pentru ca numai moartea Domnului Hristos a putut avea suficienta valoare pt rascumparea din pacat.

Ovidiu Danut a scris:

Exact in ce biserica ai fost tu unde Dumnezeu sa fie prezentat foarte puternic si fioros?

Dumnezeu este atotputernic, este o mare diferenta. Si fioros??????

tu esti un aparator al Bibliei "dupa ureche", nu? Banuiesc ca nici macar nu ai citit Biblia complet, nu?

Detaliile alea despre Dumnezeu le gasesti in Biblie...si el este foarte uman...pentru ca e facut dupa chipul si asemanarea Omului:

Biblia ne spune ca Dumneze are o fata, maini, maruntaie, un picior (poate ca doua . . . ). Ne spune ca are nari si ca uneori

Maximus a scris:

tu esti un aparator al Bibliei "dupa ureche", nu? Banuiesc ca nici macar nu ai citit Biblia complet, nu?

Detaliile alea despre Dumnezeu le gasesti in Biblie...si el este foarte uman...pentru ca e facut dupa chipul si asemanarea Omului:

Biblia ne spune ca Dumneze are o fata, maini, maruntaie, un picior (poate ca doua . . . ). Ne spune ca are nari si ca uneori

fandreea a scris:

......

Toata problema se pune pe seriozitatea noastra. Vrem cu adevarat sa parcurgem aceasta cale sau doar spunem ca vrem.

Fiecare are calea sa individuala, dar cumva cei care pasesc pe aceasta cale sunt uniti de un ideal comun, nu crezi? Se pot ajuta reciproc.

Da voita noastra de a-L gasi trebuie sa fie permanenta. In momentul in care nu ne mai alimentam aceasta vointa si ne preocupam cu " grijile si problemele " noastre cotidiene , Il pierdem

Perfect de acord. Nu pot sa zic altceva in momentul de fata, dacat, ca ..Il pierd Nu e atat de usor precum credeam.

Ce sa zic, ispite...mi e greu sa le infrunt, pentru ca am pus Ego ul meu si dorintele mele mai presus decat orice.

Ovidiu Danut a scris:

Fandreea ce ti-am prezentat mai sus este esenta crestinismului pe care eu am acceptat-o . Daca vorbim de crestinism ce ti-am spus eu o sa-ti spuna orice denominatiune crestina: catolici, ortodoxi, adventisti...etc. Tu initial ai intrebat cum mergi practic pe aceasta cale. Eu am raspuns destul de coerent , sper. Dar daca tu consideri ca trebuie sa faci un sincretism din filozofia crestina si alte curente atunci e problema si alegerea ta. Eu statuat pe premiza crestina.

"Calea Christica inseamna a cerceta, a intelege si a practica, nicidecum a ne folosi de meritele altcuiva pentru a ne mantui". Pot sa te intreb cum ai ajuns tu la concluzia asta? Este o revelatie, contrazice absolut toti teologii din lumea asta . Si nici macar nu trebuie sa fii teolog sau invatat pentru ca citind Biblia sa-ti dai seama ca ce spui tu este absolut fals. Nu noi ne mantuim, ci Dumnezeu ne mantuieste. Daca singura modalitate de a fi iarasi salvati a fost posibila prin moartea Domnului Isus. Ce merite anume crezi ca ai tu in procesul asta? Faptul de a accepta in dar viata vesnica ti se pare un merit cumva? Atunci cand primesti un cadou ce merite ai?

Dupa cum am observat, tu intelegi parcurgerea caii spirituale in mod dogmatic.

Oare de ce spune Isus, ca:" Indrazniti si veti birui lumea!", pentru ca noi nu trebuie sa facem nimic? Nu cred. Tu prea crezi ca mantuirea ne cade in brate din senin, fara sa facem nimic.

Da, cred ca este meritul meu, daca ma mantuiesc. Nu ar fi cinstit in Univers daca altcineva ar trebui sa lucreze pentru mine. Universul are si niste legi, sa sti, care nu ne permit acest lucru. Isus ne-a aratat cum se face, nu a facut El in locul nostru. Nicaieri in Biblie nu gasesti ca Isus ar fi spus: " Gata, eu v-am scapat, m-am jertfit pentru voi, acum nu mai trebuie sa faceti nimic, culcati-va si faceti nani in continuare."

" Dumnezeu ne da, dar nu ne baga in straita", nu uita. Pentru ca Dumnezeu sa-ti ofere un cadou, trebuie sa demonstrezi ca esti vrednic de cadoul Lui.

Cand primesc un cadou, o primesc de la oamenii care ma iubesc si acei oameni ma iubesc pentru ca am demonstrat ca sunt vrednica de iubirea lor.

Da, stiu, preotii din toata lumea spun sa nu cercetam, sa credem orbeste. Te-ai gandit oare de ce tin ei mortis ca noi sa nu stim nimic si sa ramanem in "dulcea ignoranta"? Pentru ca in momentul in care cercetezi, vei descoperi ca doar tu singur, prin eforturi proprii poti ajunge la mantuire si nu ai nevoie de nici un preot pentru a lua legatura cu Dumnezeu. Si atunci din ce vor mai trai ei? Pe mine sincer nu ma intereseaza teologii si ce spun ei, eu pasesc singura pe calea mea, cu ajutorul scanteii divine din mine.

Eu am cercetat lucrurile si am descoperit aceasta cale, daca tu crezi, ca necercetand, doar prin credinta oarba, fara nici un efort te vei mantui, iti doresc mult succes, din toata inima. Eu nu sunt de aceeasi parere.

Cat despre cititul Bibliei, incearca sa citesti printre randuri si sa descoperi simbolistica ei, daca o citesti ca pe o poveste frumoasa, fara sa descoperi ce spune cu adevarat, asta ramane pentru tine, o poveste frumoasa si asa va ramane pentru tine si mantuirea, o poveste frumoasa.

tristania a scris:

Perfect de acord. Nu pot sa zic altceva in momentul de fata, dacat, ca ..Il pierd :) Nu e atat de usor precum credeam.

Ce sa zic, ispite...mi e greu sa le infrunt, pentru ca am pus Ego ul meu si dorintele mele mai presus decat orice.

Ei, asa simti tu pe moment. Asta nu inseamna neaparat, ca e o stare definitiva. Nu fi asa de trista. De fapt, sa-ti spun un secret, noi nu-L pierdem niciodata, El este mereu cu noi. Noi doar picam in uitare si lasam sa ne ia valul, dar El este mereu cu noi. Daca vrei sa probezi daca spun adevarul, fi atenta, doar pentru o clipa, uita-te in jurul tau, calmeaza-te si concentreaza-te tare la ideea ca vrei sa-L regasesti, ca vrei sa simti pacea interioara. Peste putin timp, vei observa ceva deosebit, in tine. Incearca si crede cu toata taria, ca va functiona. Sunt sigura, ca asa va fi. Acorda-I doar cateva momente din timpul tau, El de abia asteapta sa observi ca este acolo. Iti va zambi, cu siguranta.

Chiar daca ne mai impiedicam, El intotdeauna ne ridica, trebuie doar sa vrem din toata inima acest lucru si sa credem ca se va intampla.

Nu e usor, dar functioneaza, crede-ma. Incearca si mai vorbim.

fandreea a scris:

...Da, stiu, preotii din toata lumea spun sa nu cercetam, sa credem orbeste. Te-ai gandit oare de ce tin ei mortis ca noi sa nu stim nimic si sa ramanem in "dulcea ignoranta"? ...

Stai, aici cam nu prea ai dreptate, dimpotriva, necunostinta este un pacat. Iar preotul mie personal mi a spus de multe ori sa cercetez, sa ma cercetez etc...

Aici "crede si nu cerceta" are alt sens. De exemplu, daca Dumnezeu te invredniceste de ceva (o minune de ex.) nu trebuie sa cercetezi de ce si cum etc. trebuie sa crezi - atat. In acest caz este valabila expresia. (cel putin asa inteleg eu lucrurile).

krisscontact a scris:

De vrei putem sa inchegam o discutie mai ampla, dar fara stilul care s-a abordat pe acest forum care mie nu-mi prea place. Este ca un soi de galceava. Vine oricine, nu sa afle da sa si-o spuna pe a lui si sa combata pe toti ceilalti. Si eu nu reusesc sa-nteleg la ce poate folosi?

Pa.

La ce poate folosi? Nu stiai ca intotdeauna ai ce invata de la oricine?

Da oamenii si-o spun pe a lor, de asta exista forumurile, de ce vrei sa vorbesti doar tu? Crezi ca doar tu detii Adevarul suprem? Oamenii mai au si indoieli.

Nu te supara, dar esti tare " mimoza pudica" pentru cineva care sustine ca parcurge practic catea. Un adevarat cautator, care umbla pe cale, este deosebit de calit pentru orice situatie.

Este normal sa mai apara discutii in contradictoriu, doar toti au o viziune proprie despre tema in discutie, nu crezi.

Si vad ca ai preconceptii, din pacate. Nu esti destul de deschis catre orice alta viziune si imediat " pui eticheta" pe oricine. Te simti atacat, dar nu te ataca nimeni, avem doar pareri diferite. Asta nu inseamna ca nu este binevenita orice parere si nu invatam din fiecare cate un pic.

daca doresti, putem discuta mai departe, doar tema este foarte generoasa. Daca nu, iti urez succes in continuare pe calea ta.

tristania a scris:

Stai, aici cam nu prea ai dreptate, dimpotriva, necunostinta este un pacat. Iar preotul mie personal mi a spus de multe ori sa cercetez, sa ma cercetez etc...

Aici "crede si nu cerceta" are alt sens. De exemplu, daca Dumnezeu te invredniceste de ceva (o minune de ex.) nu trebuie sa cercetezi de ce si cum etc. trebuie sa crezi - atat. In acest caz este valabila expresia. (cel putin asa inteleg eu lucrurile).

Daca ti se intampla o minune, ti se intampla pentru ca tu sa inveti ceva de acolo. Divinul iti arata ca se pot face lucruri de care tu nu stiai. Doar cercetand evoluezi. Miracolele sunt daruri pentru noi, care ne ajuta sa ne dezvoltam si sa-L intelegem mai bine, sa ne apropiem de El.

Eu nu voiam sa atac preotii si daca am generalizat, scuzati-ma nu asta era intentia mea, dar adevarul este, ca preotii au cam schimbat Biblia catre interesul lor si o stiu concret, cu date, nu vorbesc aiurea. Extrem de multe parti au fost scoase din Biblie, pentru ca " omul de rand n-ar intelege" si este foarte interesant, ca acum, citind cateva dintre aceste parti, am descoperit ca toate vorbesc despre adevarata cale, cea individuala.

Da, credinta este foarte importanta, iar sa cercetezi nu inseamna nicidecum necredinta, dimpotriva, inseamna ca depui efort sa ajungi mai aproape de Dumnezeu si sa-L intelegi.

fandreea a scris:

Ei, asa simti tu pe moment. Asta nu inseamna neaparat, ca e o stare definitiva. Nu fi asa de trista. De fapt, sa-ti spun un secret, noi nu-L pierdem niciodata, El este mereu cu noi. Noi doar picam in uitare si lasam sa ne ia valul, dar El este mereu cu noi. Daca vrei sa probezi daca spun adevarul, fi atenta, doar pentru o clipa, uita-te in jurul tau, calmeaza-te si concentreaza-te tare la ideea ca vrei sa-L regasesti, ca vrei sa simti pacea interioara. Peste putin timp, vei observa ceva deosebit, in tine. Incearca si crede cu toata taria, ca va functiona. Sunt sigura, ca asa va fi. Acorda-I doar cateva momente din timpul tau, El de abia asteapta sa observi ca este acolo. Iti va zambi, cu siguranta.

Chiar daca ne mai impiedicam, El intotdeauna ne ridica, trebuie doar sa vrem din toata inima acest lucru si sa credem ca se va intampla.

Nu e usor, dar functioneaza, crede-ma. Incearca si mai vorbim. :flowers:

Aproape ca ma nedumereste nevoia de a cauta ceva in exterior pentru a dobindi siguranta si liniste interioara. Spun "aproape" pentru ca stiu motivul, si deficientele de educatie care au dus la aceasta stare.

Ovidiu Danut a scris:

Mai oameni buni, vad aici fel si fel de teorii despre Dumnezeire care nu au nici-o legatura cu Dumnezeu.

dupa parerea ta nu au. dupa parerea lor, au.

Ovidiu Danut a scris:

Orice alta Cale oricat de crestina si de rationala ar parea ea este gresita si duce la moarte.

de ce naiba imi suna formularea asta cunoscuta? :flowers: iuuu-huuu !!!

Ovidiu Danut a scris:

Sa gasim iertare insa nu este teoria mea, este teoria descoperita de Dumnezeu in Biblie...

bine macar ca o tii la rang de "teorie" si n-ai upgradat-o la "axioma", ca atunci era mai grav.

Ovidiu Danut a scris:

Eu statuat pe premiza crestina.

ce-ai facut pe premisa crestina?

Ovidiu Danut a scris:

1. Am spus ca orice efort al nostru fara credinta in meritele Domnului Iisus nu are nici-o valoare. Nu stiu cum ai dedus tu de aici ca nu trebuie sa facem nimic. Ai citit superficial si ai raspuns superficial.

nu prea, ca acelasi lucru l-am inteles si eu. adica daca nu credem in Isus, atunci traim degeaba. excelent! 8)

Ovidiu Danut a scris:

inseamna ca este meritul meu ca o sa am masina?

partial da. macar te-ai deplasat pana la adresa mentionata in oferta.

sau puteai sa o refuzi si sa-ti iei masina ta in leasing, pe care sa o platesti din salariu. asta insemnand ca iti descoperi farama de divin din tine si te mantui prin tine insuti, pentru pacatele tale. nu pentru pacatul primordial (LOL) sau pentru ale tuturor stramosilor tai.

Ovidiu Danut a scris:

Dumnezeu dupa caderea in pacat a prescris un sistem de jertfe care sa preinchipuie jertfa Domnului Iisus.

pe bune? unde scrie? scrie doar ca Dumnezeu i-a spus lui Adam sa se hraneasca cu "iarba campului" si ca pe urma Abel s-a facut cioban. inseamna ca branza e de post...

apoi Abel a ars carne si Cain legume-fructe. si lui Dumnezeu i-a placut mirosul de gratar. nu ca nu-l inteleg, o ciozvarta de berbecut nu se compara cu un bostan copt, dar asta era motiv sa nu se uite la ofranda fraierului de Cain care-i ascultate porunca si muncise pamantul?

personal, nu cred ca trebuie sa-l cautam pe Dumnezeu. pentru cei ce cred, El e deja cu noi. nu sta ascuns in vreo carte sau blocat de niste dogme. nu avem nevoie de intermediari ca sa vorbim cu El. nici macar n-avem nevoie de un gand constient ca sa legam o discutie cu divinitatea, e de ajuns sa ne lasam inima sa vorbeasca pentru noi.