Ce inseamna " a-L cauta pe Dumnezeu? "

hans a scris:

In procesul mantuirii nu avem merite. Dar in acceptarea mantuirii? Dar in mentinerea valabilitatii acestei mantuiri in viata noastra?

Cu alte cuvinte, faptele noastre chiar nu conteaza? Adica noi, oamenii, nu avem si noi o parte de infaptuit(in tabloul acesta al mantuirii noastre), parte pe care Dumnezeu NU o face in locul nostru, respectandu-ne alegerea?

Mai oamenii lui Dumnezeu, bineinteles ca avem si noi partea noastra de facut adica acceptarea si lupta credintei cum se numeste. Insa faptele noastre disparate de jertfa Domnului Iisus nu au niciun merit inaintea lui Dumnezeu. Ganditi-va ca a fost nevoie ca Insusi Fiul lui Dumnezeu sa moara pentru ca noi sa mai avem o sansa. Tot Noul Testament este plin de versete in care se spune asta.

dark_light a scris:

tocmai! deci in contextul discutiei despre credinta, ca sa vina cineva sa afirme "cine nu crede in Isus e mort" sau "cei mai fericiti sunt doar crestinii adevarati" mie mi se pare cam...

parerea mea despre cei care au scris Biblia nu se poate exprima in termeni prea elogiosi. Biblia, dupa parerea mea, are destule scapari si idei contradictorii, plus un element care-mi displace profund: pacat in stanga, pacat in dreapta, pacat primordial, pacatele strabunilor... :flowers: vorba aia, parintii au mancat agurida si copiilor li s-au strepezit dintii...

despre procesul mantuirii stiu ca este obiectiv (jertfa lui Isus) si subiectiv (actiunea omului care vrea sa dobandeasca viata vesnica). bazandu-ma pe treaba asta, am afirmat ca trebuie sa mai faca si individul ceva pentru mantuire.

ar trebui sa stau la coada...

va opreste cineva? nu pot sa nu observ ca aveti un vocabular foarte bine pus la punct in ceea ce priveste profilul persoanelor de alte convingeri. tineti-o tot asa. 8)

1. Daca parerea ta despre cei care au scris Biblia este asa , asta e.

2. Cat de mult ai studiat tu Biblia personal ca sa-ti formezi o imagine corecta?

3. Daca-ti displace profund treaba cu pacatele......ce sa spun? Vorbeste cu Dumnezeu poate iti face o derogare ceva! Sau poti alege o alta cale mai usoara si mai pe gustul tau!

4. Sigur ca trebuie sa faca si individul ceva mai mult chiar, adica sa-si supuna intreaga viata preceptelor lui Dumnezeu, insa asta CONFORM BIBLIEI, nu este un merit pentru care ti se iarta pacatele. Meritul pt care ti se iarta pacatele este jertfa Domnului.

5. Imi cer scuze pentru afirmatiile defaimatoare si punct. Probabil ca avem convingeri asa de diferite in unele puncte incat raspunsurile pe care ni le dam de asta sunt asa de rupte de context dupa parerea fiecaruia dintre noi.

Ovidiu Danut a scris:

Mai oamenii lui Dumnezeu, bineinteles ca avem si noi partea noastra de facut adica acceptarea si lupta credintei cum se numeste. Insa faptele noastre disparate de jertfa Domnului Iisus nu au niciun merit inaintea lui Dumnezeu. Ganditi-va ca a fost nevoie ca Insusi Fiul lui Dumnezeu sa moara pentru ca noi sa mai avem o sansa. Tot Noul Testament este plin de versete in care se spune asta.

Stai asa! Si eu cred acelasi lucru ca si tine, dar vroiam sa aud si parerea ta vis-a-vis de aceasta problema.

Si asta pentru ca in ultima vreme se aud tot mai frecvent voci care spun ca noi nu avem nimic de facut, decat sa credem. Cu alte cuvinte, prin asa zisa credinta, omul este cu totul dezlegat de orice indatorire pe care o are aici in viata asta. Insa prin Biblie se mai spune printre altele ca "credinta fara fapte, este moarta...". :flowers:

krisscontact a scris:

Poate tu ai dreptate dar eu nu intentionam sa spun ca pe Dumnezeu trebuie sa-l cautam. Eu iL am in mine, si de asta sunt convins. De ce spui ca este o contradictie? Ajuta-ma sa-nteleg de care contradictie vorbesti? Initial am raspuns altui mesaj dar ti l-am destinat tie. Oricum nu conteaza pentru ca vad ca esti"ok".

Asa este il ai in tine insa il ucizi cu ingamfarea ta ca il cunosti deja si cu aberatiile despre iubire.

dark_light a scris:

personal, nu cred ca trebuie sa-l cautam pe Dumnezeu. pentru cei ce cred, El e deja cu noi. nu sta ascuns in vreo carte sau blocat de niste dogme. nu avem nevoie de intermediari ca sa vorbim cu El. nici macar n-avem nevoie de un gand constient ca sa legam o discutie cu divinitatea, e de ajuns sa ne lasam inima sa vorbeasca pentru noi.

Very touching!Stiu ca nu ai nevoie de aprecierile mele insa nu m-am putut abtine!

Ovidiu Danut a scris:

3. Da, ai inteles perfect, fara credinta in Domnul Isus o sa muriti.

Asa este toti vom muri in carne insa sunt curios cati din cei ce-l urmeaza ca oile pe IIsus au primit viata vesnica promisa.Intrebare retorica!Nici unul !Nu iti suna a sarlatanie toate aceste promisiuni?Daca nu ai fi atat de fanatic ai putea gandi si simti cand cineva te trage pe sfoara.Ce este cu abundenta asta de cautatori al Celui Sfant.Calea pe care au luat-o cei ce urmeaza cai prestabilite este o fundatura."Vai de cei ce nu intra in imparatia lui Dumnezeu si nu lasa nici pe altii sa intre"

Ovidiu Danut a scris:

Ok, imi cer scuze pentru asta lui Dark_Light, insa Dane vad ca eviti sa raspunzi acolo unde as avea dreptate de fiecare data. Te rog sa-ti exprimi opinia in legatura cu obiectul contrazicerii mele cu Dark_Light!

Nu evit nimic. Iar cuvintele tale cheie sint "as avea dreptate".

Eu cred ca al cauta pe Domnul este o utopie.Suntem cu el peste eternitate insa perceptia noastra este limitata din cauza iluziilor in timpul vietii care ne ocupa eul nostru de aceea trebuie sa facem "curat"in noi pentru a lasa Divinitatea din noi sa se manifeste.Si chiar daca l-am gasi nu l-am recunoaste pentru ca in trupul de carne nu Il putem percepe.Mijloacele noastre de perceptie sunt preponderent fizice iar pentru a-L putea percepe avem nevoie de Mila Sa Divina.Binecuvantat Fie Stapanul Divin!

Iar basmele acestea New Age cred ca au priza vestind o culoare roz unica si fara griji.Chiar credeti ca in mizeria din noi si rautatile care ne macina am putea avea speranta de a ni-l Revela.Sau prin imbratisarea unui ipotetic fiu al Domnului am putea sterge cu buretele totul.Poate parea plauzibil pentru ca suntem prea ingaduitori cu noi.Aceasta cale este calea cea larga si usoara de care sunteti avertizati pana si in biblie.Imbratisezi sacrificiul(suicidul mai degraba) si esti absolvit de toate nemerniciile.Ce bine ar fi pentru noi toti!!!

dan-marius a scris:

Aproape ca ma nedumereste nevoia de a cauta ceva in exterior pentru a dobindi siguranta si liniste interioara. Spun "aproape" pentru ca stiu motivul, si deficientele de educatie care au dus la aceasta stare.

:flowers:

educatia nu are nici o legatura cu aceasta stare (ca sa te dumeresti "aproape de tot" )

tristania a scris:

:flowers:

educatia nu are nici o legatura cu aceasta stare (ca sa te dumeresti "aproape de tot" )

Ba educatia e totul... daca oricare dintre voi ati fi fost educati oriunde altundeva (fie orient, fie Africa sau America), ati fi avut o forma a credintei foarte diferita de cea pe care o aveti, chiar si daca ati fi fost crestini.

Ovidiu Danut a scris:

2. Cat de mult ai studiat tu Biblia personal ca sa-ti formezi o imagine corecta?

cat de mult poate studia un om o carte ce reflecta o credinta, plus niscaiva pareri avizate (de natii diferite), ceva documentare adiacente, toate asezonate cu o oarecare cantitate de cunostinte generale, inainte de a considera ca poate avea tupeul sa deschida gura si sa-si spuna parerea...

si nu stiu daca imaginea pe care mi-am format-o e corecta. daca stiam, nu ma mai incurcam in discutii pe forum. eram atotstiutoare si apaream la TV ca sa afle lumea de iluminata vremii moderne. ce pas imens in domeniu! cineva care si-a format imaginea corecta despre Biblie. mi-ar fi acordat toate Nobel-urile pe care erau in stare sa le fabrice de acum pana la sfarsitul lumii...

Ovidiu Danut a scris:

3. Daca-ti displace profund treaba cu pacatele......ce sa spun? Vorbeste cu Dumnezeu poate iti face o derogare ceva! Sau poti alege o alta cale mai usoara si mai pe gustul tau!

adica sa-mi pun o pila? nu e rea ideea... SEEEEFUUUU' !!!

Ovidiu Danut a scris:

Meritul pt care ti se iarta pacatele este jertfa Domnului.

daca e asa, atunci raiul o sa fie mai degraba versiunea cereasca a sing-sing-ului...

Ovidiu Danut a scris:

5. Imi cer scuze pentru afirmatiile defaimatoare si punct. Probabil ca avem convingeri asa de diferite in unele puncte incat raspunsurile pe care ni le dam de asta sunt asa de rupte de context dupa parerea fiecaruia dintre noi.

scuze sa vi le cereti fata de dumneavoastra, ca nu mie mi-ati afectat "imaginea" cu epitetele utilizate.

raspunsurile pe care le-am dat eu au fost si la obiect si pe subiect (offf, iar da din picioare orgoliul ala prin lobii mei frontali!). analiza literara in schimb va apartine in totalitate.

eu prefer sa-l caut pe Dumnezeu cu inima (ca stie El mai bine decat mine ce-i in ea), nu privind teapan prin paginile (perfect opace de altfel) unei carti scrise de oameni pentru oameni si ridicata la rang de teorie argumentata prin ea insasi.

ioanide a scris:

Asa este toti vom muri in carne insa sunt curios cati din cei ce-l urmeaza ca oile pe IIsus au primit viata vesnica promisa.Intrebare retorica!Nici unul !

Nu te supara si cam de unde ai tras tu concluzia asta?

Nu iti suna a sarlatanie toate aceste promisiuni?Daca nu ai fi atat de fanatic ai putea gandi si simti cand cineva te trage pe sfoara.Ce este cu abundenta asta de cautatori al Celui Sfant.Calea pe care au luat-o cei ce urmeaza cai prestabilite este o fundatura.

again....ce inseamna fantism pentru tine,si de ce nu ar avea cineva dreptul sa il caute pe Dumnezeu cum vrea el.Daca cineva vrea sa urmeze Biblia e fanatic,desi traieste o viata frumoasa,si cauta sa fie un exemplu(majoritatea )Dar daca e unul care spune ca vorbeste cu plantele si merge pe o cale de care n-am auzit niciodata..."ah bravo lui...Uite,el l-a gasit pe Dumnezeu...ca doar nu vb cu plantele de la sine"

Promisiunile Biblice sunt pentru cei care cred in Isus,si ei vor vedea si vor primi ce li se cuvine la sfarsit ,nu poti spune ca e o sarlatanie de vreme ce nu L-ai experimentat pe Dumnezeu.

"Vai de cei ce nu intra in imparatia lui Dumnezeu si nu lasa nici pe altii sa intre"

Exact!!!Dar asta e intr-un anumit context,si se pare ca majoritatea celor care vor draga Doamne sa demonstreze ca stiu si ei Biblia si ca e plina de "mizerii" uita mereu sa lase versetele in contextul in care se afla.Ca daca vrei sa te sinucizi,si scoti din context versetul"du-te si fa si tu la fel" nu inseamna ca Isus ti-a dat dezlegare! mhm...ce zici?