Arcangelo a scris:Poate ne si explici ce intelegi tu din dictonul aluia...asa,ca sa nu credem ca ai expus doar un slogan.
Simpla expunere e elocventa.
Este umilinta o virtute?
Început de Arcangelo, Sâm 12 oct 2013 · 316 răspunsuri · 19.766 vizualizări
Atata vreme cat nu ne punem de acord asupra definitiilor termenilor, va continua joaca de-a, umilinta intre patima si virtute.
Asta e valabil pe orice tema; uneori insa formarea fiecaruia e asa e diferita de a celuilalt incat devine aproape o imposibilitate a se intelege unul cu celalalt.
De ce nu ne explici tu "diferenta",atunci? -noi am pornit de la definitiile de dictionar...
Dar hai sa le lasam de-o parte,si sa ne explici tu diferenta intre umilinta aia "buna" si aia "rea" -poti sa-i spui "smerenie" daca te ajuta sa-i pui alta eticheta.
Au mai incercat altii deja,si rezultatelul nu m-a multumit catusi de putin.Pentru ca lipseau argumentele,lipsea explicatia...
E usor sa arunci cu sloganuri,vad,insa cand e vorba sa dai o explicatie logica,rationala e prea greu...sau o fi imposibil. (nu tu, personal,ci userii care au sustinut ideea asta,a diferentei intre umilinta ca virtute si cea ca viciu)
Arcangelo a scris:De ce nu ne explici tu "diferenta",atunci? -noi am pornit de la definitiile de dictionar...
Dar hai sa le lasam de-o parte,si sa ne explici tu diferenta intre umilinta aia "buna" si aia "rea" -poti sa-i spui "smerenie" daca te ajuta sa-i pui alta eticheta.
Au mai incercat altii deja,si rezultatelul nu m-a multumit catusi de putin.Pentru ca lipseau argumentele,lipsea explicatia...
E usor sa arunci cu sloganuri,vad,insa cand e vorba sa dai o explicatie logica,rationala e prea greu...sau o fi imposibil. (nu tu, personal,ci userii care au sustinut ideea asta,a diferentei intre umilinta ca virtute si cea ca viciu)
Nu stiu cui te-ai adresat, in orice caz s-a mai explicat si destul de bine, dupa parerea mea.
Eu de exemplu, am mai explicat o data pe la inceputurile topicului, opinia mea pe acest subiect si daca imi amintesc bine, am explicat pe diferite niveluri evolutive, poti sa incepi de la ceva de acolo cu o intrebare, constructiva intru a intelege mai bine fiecare dintre noi.
Chiar si cand pornesc de la intentia de a invata ceva de la ceilalti,ma pomenesc ca iar ajung sa explic eu ce si cum...
De la ceilalti,am invatat doar din carti.Nu am intalnit decat cativa oameni care au avut ceva semnificativ sa ma invete.Insa nu pentru ca nu am vrut eu sa invat de la altii...ci pentru ca am impresia adesea ca traiesc intr-o lume de copii xerox,de fiinte standardizate,cu mentalitati copiate,incapabile sau neinteresate de a gandi cu capul propriu.
Am recitit mare parte din postarile de pe topicul asta,in ideea ca poate mi-a scapat mie ceva...
Au argumentat pertinent cei care au denuntat umilinta ca un viciu,o conditionare prin indoctrinare a omului pentru a obtine o fiinta docila si usor de manipulat.
Cei care au insistat ca umilinta ar fi o virtute,doar au batut apa in piua despre diferentele semantice -numind-o "smerenie",insa fara sa poata sa DEFINEASCA ce anume e smerenia asta si sa explice de ce e ea o virtute.
Au spus ca ea e "opusul orgoliului",sau "absenta orgoliului" -o "definitie"(care nici nu e definitie,de fapt) stupida pentru o virtute,daca ma intrebati pe mine -pentru ca ar insemna ca lumina e doar absenta intunericului,de exemplu.Ori fericirea absenta nefericirii,pacea,absenta razboiului.
E ca si cum ar spune ca orice bine,nu exista decat ca absenta a raului -care pare singurul real,"substantial".
Dupa logica lor crestina(da,cineva mi-a explicat pe forum ca exista "logica crestina")Dumnezeu insusi e doar absenta diavolului,pesemne -care o fi singurul real,,dupa aceeasi logica.
Repet intrebarea,pentru cine nu vrea sa o priceapa: DE CE? -asta ma intereseaza.O explicatie logica,rationala,inteligenta.
Sloganurile,dictoanele,citatele si exemplificarile de genul "Isus e cel mai bun exemplu de umilinta",nu inseamna nimic,pentru mine.
Editat Lun 16 dec 2013 15:26
Dar tu de fapt nu vrei sa afli altceva, vrei doar sa demonstrezi ca ai dreptate, aia e problema!
Tu nu vrei sa intelegi ca o traire sincera, nu are nevoie sa se simta virtute ? Nu pleaca de la ideea sa devina virtute.
Ca este considerata de catre altii o virtute, e pentru ca acestia admira felul de a fi si a trai a unor oameni.
De exemplu, de multe ori auzi: 'Uite, admir sinceritatea ta. Admir originalitatea/marinimia/judecata/rabdarea/optimismul/simplitatea/harnicia..etc..a ta.'
Asa si cu smerenia. Oamenii pot aprecia sau admira smerenia altui om, care porneste tot de la o forma de modestie.
Cand cineva spune: 'Admir modestia ta' ..de ce nu te mai revolta atat de tare?
In sine, omul care isi traieste sincer viata, nu o face ca sa fie virtuos. Asta chiar nu conteaza..
Societatea simte nevoia sa puna etichete, ca mai apoi sa ii acuze pe cei cu anumite proprietati ale caracterului - ca o fac de 'ochii lumii'.
Nu inseamna ca toti sunt farisei, insa. Desi, de multe ori oamenii sinceri in trairea lor sunt mai degraba confundati cu fariseii. Din diverse motive. (aici am sa te las pe tine sa te gandesti care ar putea fi aceste motive)
Si se mai si considera ca 'si-au cautat-o cu lumanarea'. Nu e hilar?
Stii ce mai e hilar? Ca atunci cand un om se straduieste sa nu minta in general, atunci cand a fost prins cu o minciuna (cat e ea de mica) e pus la zid mai ceva decat un mare mincinos.
Da de gandit, nu?
Editat Mar 17 dec 2013 09:13
Intocmai.
Nu stiu de ce amesteca el frumusetea smereniei, cu umilinta la care poate fi supus cineva, probabil din cauza intelesurilor pe care termenii respectivi ii au in sistemele cu care rezoneaza (inclusiv in DEX).
E aceeasi intelegere (eronata), ca si in cazul intelesului dat termenilor, minte sau intelepciune.
Chiar si in religie, termenul consacrat este: "Smerit cu duhul", adica: asa de induhovnicit (evoluat spiritual) incat a atins smerenia provenita din iubirea atotcuprizatoare (dublata de intelepciune nevinovata).
Smerenia are desigur grade, ca si orice altceva, depinde de nivelul individului.
Si tu, eu sau oricine, avem o doza de smerenie, asta vine odata cu experienta de viata.
Editat Mar 17 dec 2013 09:21
Arcangelo,
Iti dau un exemplu din viata mea; m-am umilit ca sa imi mearga bine mie personal si familiei!
Asta cum o vezi: ca o virtute sau.............