România
Roportal.ro

ORIGINEA ROMANILOR - perspectiva istorico-genetică

Început de zod, Sâm 5 oct 2013 · 76 răspunsuri · 21.364 vizualizări

zodiak1.686 mesaje#61

1.) Studiul asta iti ascunde istoria adevarata, el este inca o picatura in borcanul dacomaniei.

2.) Nu mai gasesc siteul in care erau date aceste detalii, da acolo era si harta cu locurile de unde s-au extras oasele si ai dreptate cuprindea depresiunea Dunarii pana la curbura Carpatilor, niste kurgane si tot acolo se spunea clar 800 BC epoca bronzului indiferent de ce zic unii si altii.

Uite nu mai sunt demult un amator in materie de istorie de aceea cunosc mai multe scale cronologice si priveste atent:

5500-3500 BC (Epoca Bronzului) dupa unele manuale de istorie da tot ei spun "Epoca Aramei /Cuprului"- e data pt. Carpati.

3500-2500 BC (Epoca Bronzului -alta epoca a bronzului sau o epoca de tranzitie spre bronzul adevarat si la urma spre Ep. Fierului da aici se face apel deja la cronologia universala, adica aceste epoci din Egipt si Mesopotamia).

2500-800 BC (Epoca Bronzului in Europa);

1200-100 (Sfarsitul epocii bronzului in Europa si Epoca Fierului);

In Europa Epoca fierului e recunoscuta ca forme razlete, tatonari (1000 BC-etruscii), dar adevaratele inceputuri se concretizeaza pe la 500 BC- celtii si se manifesta mai ales in intervalul 300-100 BC !!!

3.) Concluzia studiului nu satisface mare lucru, practic se spune ca suntem inruditi cu tracii in proportie de 4%?, dar turcii, grecii si italienii sunt si mai inruditi cu ei (cca. 7%?), dar s-ar putea ca toti europenii sa fie inruditi cu tracii in proportie de 1-3%? dar nu a constituit premisa studiului de fata.

4.) Adică, rezultatele reflectă o similaritate genetică evidentă între vechii traci şi populaţiile moderne din SE Europei. De ce deranjeajă, dom'le, chestia asta aşa de mult?

Poi arata similaritate cu SE pt. ca asta ne interesa pe noi, dar arata si cu Asia Mica, Spania si cu Italia, adica zone din afara SE Europei.

5.) Studiul Y haplogroups ne arata cum au evoluat lucrurile de la un secol la altul, dar am gasit un site unde se arata ca de fapt studiul ar privi doar evreii din Europa.

Oricum studiul arata o oarecare evolutie etnogenetica dar este destul de greu de deslusit ce si cum.

Uite cam la ce rezultate am ajuns privind datele din doua directii diferite:

A.) Am citit caci concluzia ar afirma istoria oficiala, adica am fi un amestec-ghveci-musaca.

B.) Am tras o concluzie din directia romana si a rezultat o musaca romana.

C.) Am tras focul la oala geto-daca si a rezultat o musaca geto-daca.

D.) Am citit niste concluzii pe Eupedia si apoi mi-am dar seama ca mucacaua s-ar putea sa fie slava.

Uite daca vrei putem lua din nou datele de pe Eupedia genetics si putem face o reevaluare.

http://www.eupedia.com/genetics/

zodiak1.686 mesaje#62

Uite i-1 arata ca avem 1-5 % sange germanic, pana aici e bine.

i-2a1, deja ne baga in ceata, aici vedem mutatia M423 ca fiind mai degraba de origine slava, iar M223 de origine germana.

Pana aici se pare ca nu avem legatura cu Spania, Franta si nici cu Italia.

1001988_440362152775395_4549046358388478

Un alt marker important este R1a1 care arata in special pe slavi si pe rusi.

R1A_map.jpg

hungarian_genetics_magyar_genetika.jpg


R1b1 - cca. 5% si in Sicilia si 1/2 sudica a Italiei si in Romania!!!

J2b ne arata deja altceva... si mai complicat.

Editat Mie 11 iun 2014 11:22

Vriies15.596 mesaje#63
zodiak a scris:

1.) Studiul asta iti ascunde istoria adevarata, el este inca o picatura in borcanul dacomaniei.

2.) Nu mai gasesc siteul in care erau date aceste detalii, da acolo era si harta cu locurile de unde s-au extras oasele si ai dreptate cuprindea depresiunea Dunarii pana la curbura Carpatilor, niste kurgane si tot acolo se spunea clar 800 BC epoca bronzului indiferent de ce zic unii si altii.

Uite nu mai sunt demult un amator in materie de istorie de aceea cunosc mai multe scale cronologice si priveste atent:

5500-3500 BC (Epoca Bronzului) dupa unele manuale de istorie da tot ei spun "Epoca Aramei /Cuprului"- e data pt. Carpati.

3500-2500 BC (Epoca Bronzului -alta epoca a bronzului sau o epoca de tranzitie spre bronzul adevarat si la urma spre Ep. Fierului da aici se face apel deja la cronologia universala, adica aceste epoci din Egipt si Mesopotamia).

2500-800 BC (Epoca Bronzului in Europa);

1200-100 (Sfarsitul epocii bronzului in Europa si Epoca Fierului);

In Europa Epoca fierului e recunoscuta ca forme razlete, tatonari (1000 BC-etruscii), dar adevaratele inceputuri se concretizeaza pe la 500 BC- celtii si se manifesta mai ales in intervalul 300-100 BC !!!

3.) Concluzia studiului nu satisface mare lucru, practic se spune ca suntem inruditi cu tracii in proportie de 4%?, dar turcii, grecii si italienii sunt si mai inruditi cu ei (cca. 7%?), dar s-ar putea ca toti europenii sa fie inruditi cu tracii in proportie de 1-3%? dar nu a constituit premisa studiului de fata.

4.) Adică, rezultatele reflectă o similaritate genetică evidentă între vechii traci şi populaţiile moderne din SE Europei. De ce deranjeajă, dom'le, chestia asta aşa de mult?

Poi arata similaritate cu SE pt. ca asta ne interesa pe noi, dar arata si cu Asia Mica, Spania si cu Italia, adica zone din afara SE Europei.

5.) Studiul Y haplogroups ne arata cum au evoluat lucrurile de la un secol la altul, dar am gasit un site unde se arata ca de fapt studiul ar privi doar evreii din Europa.

Oricum studiul arata o oarecare evolutie etnogenetica dar este destul de greu de deslusit ce si cum.

Uite cam la ce rezultate am ajuns privind datele din doua directii diferite:

A.) Am citit caci concluzia ar afirma istoria oficiala, adica am fi un amestec-ghveci-musaca.

B.) Am tras o concluzie din directia romana si a rezultat o musaca romana.

C.) Am tras focul la oala geto-daca si a rezultat o musaca geto-daca.

D.) Am citit niste concluzii pe Eupedia si apoi mi-am dar seama ca mucacaua s-ar putea sa fie slava.

Uite daca vrei putem lua din nou datele de pe Eupedia genetics si putem face o reevaluare.

http://www.eupedia.com/genetics/

Înainte de toate, vreau să-ţi spun că apreciez dialogul cu tine. Acesta mă face să mai las un picuţ deoparte goana după efemerinde şi rutina zilnică şi să mai pun mâna pe carte, să mă informez, etc.

1. Chiar mă intresează istoria adevărată şi-ţi mulţumesc pentru bunele intenţii. Însă afirmaţia în sine, recte că studiul ăsta mi-ar ascunde istoria adevărată, n-o pot accepta câtă vreme nu este susţinută de argumente. Şi d-aia întrebarea ţâşneşte: De unde ştii? Dacă mă minti? smile.png

2. Nu contest aprioric interesul tău pentru istorie şi priceperea ta în acest domeniu. În ceea ce mă priveşte, mărturisesc faptul că sunt departe de a fi un specialist în domeniu şi iau notă de părerea celor care se pricep mai bine decât mine. Însă mă interesează cultura şi spiritualitatea în general şi după puterile mele mici, dar sincere, caut să integrez orice domeniu cultural care mi-ar lărgi perspectiva, să spun aşa. Când nu ştiu ceva, caut să mă informez pur şi simplu din mai multe surse, trag linie, analizez, fac apel la sărmana-mi intuiţie şi merg mai departe.

Cu privire la periodizarea Epocii bronzului şi a fierului, no ofence, însă în prezentarea ta am găsit oareşce inadvertenţe.

La noi, din câte am găsit eu, dintre sistemele cronologice folosite pentru epoca bronzului cele mai folosite au fost cele ale lui Petre Roman şi Alexandru Vulpe, ambele fiind tripartite, adică propun o epocă a bronzului timpuriu, mijlociu şi târziu. Actualmente, adică după folosirea pe scară largă a datelor radiometrice, periodizarea epocii bronzului este următoarea:

- perioada timpurie (circa 3500 î.e.n. - 2200 î.e.n.);

- perioada mijlocie (circa 2200 î.e.n. - 1600 î.e.n.);

- perioada târzie (circa 1600 î.e.n. - 1100 î.e.n.).

http://ro.wikipedia.org/wiki/Epoca_bronzului_pe_teritoriul_Rom%C3%A2niei

http://www.arheologie.ro/doc/arh_pt_toti/epoca_bronzului.pdf

Deci 800 BC nu e considerat, la noi, ca aparţinând epocii bronzului, ci epocii fierului - şi asta indiferent de ceea ce spun unii sau alţii.

Sigur, eu înţeleg ce spui şi, general vorbind, epoca bronzului diferă atunci când ne referim specific la o cultură sau alta dintr-un anumit spaţiu, având nişte limite mai largi, să zicem aşa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age

Însă, repet, la noi, periodizarea acceptată a epocii bronzului este cea pe care am dat-o mai sus.

Dar sigur, nu văd niciun motiv să ne cramponăm aici şi propun să mergem mai departe.

3. Ba spune. Anume spune că suntem înrudiţi cu tracii într-o proporţie semnificativă astfel încât să putem afirma că între actuala populație a României și populațiile care au trăit pe teritoriul acestei țări acum 2.500 – 5.000 de ani există o clară înrudire genetică, ceea ce vorbește despre o continuitate incontestabilă a poporului român pe aceste meleaguri. Şi sunt curios pe cine şi de ce ar deranja acest lucru.

Faptul că turcii şi grecii sunt înrudiţi şi ei cu tracii ( atenţie, într-o oarecare măsură) e o altă problemă, care are explicaţii şi oricum nu minimalizează problema de fond.

Italienii se înrudesc mai puţin cu tracii, tocmai asta-i problema, iar alţii, la care faci referinţă, într-o măsură şi mai mică.

4. Pardon, aici nu vorbim de similaritate. Termenul îţi aparţine şi e impropriu. Vorbim doar de înrudire genetică. Şi anume de înrudirea genetică dintre populaţia actuală şi cea de acum 2500-5000 de ani.

Nici vorbă de similaritate cu populaţiile din Asia Mică, Spania sau Italia.

5. Deocamdată nu mă pot pronunţa cum au evoluat lucrurile de la un secol la altul prin prisma studiului Y haplogroups. O să mă interesez când o să am timp. Însă, sigur, o să încerc să analizez şi să ţin cont de concluziile tale.

Editat Mie 11 iun 2014 21:09

zodiak1.686 mesaje#64

Nu am de ce sa te mint si uite de ce:

Prin 2003 pe cand eram in armata un cadru militar (sergent angajat sau maior) de religie penticostala, un om deosebit ca tinuta morala si integritate psiho-socio-comportamentala si cultivat pe deasupra m-a intrebat intr-o discutie privata despre istorie si identitate daca eu chiar ma consider dac, iar eu i-am raspuns fara sovaiala ca ma consider dac intr-adevar, stiu ca sunt dac caci asa credeam la vremea respectiva.

Din 2006 am inceput sa activez aproape zilnic pe un forum despre originea romanilor si am inceput sa evoluez, desigur cativa ani am avut impresia ca involuez sau cel mult ca bat pasul pe loc, dar fiecare "involutie" aducea ceva nou si anume eliminarea unor erori-dogme.

De cateva ori am trecut din tabara filogetica in cea filoromanica cu toate nuantele lor, de la etnogeneza neolitica la etnogeneza traco-pelasgica la cea traco-getica la cea dacica apoi la cea daco-romana traiana, la cea daco-romana iuliana si constantiniana, la cea daco-romana sau romana-gepidica, la cea romano-epirota, romano-sud-dunareana-bulgara, romana-anatoliana, romano-panoniano-ilirica, ... continuitate prin ciobani din helespont si Carpati-Crimeea, retragere spre Pripiat si inapoi si incheind cu teza pe care o sustin astazi si care cred ca este cea mai bine documentata aceea a discontinuitatii etnogenezei romanilor prin straromanii proto-sicilieni bizantini prin cruciade de la vest la est mai ales.

Fiecare din aceste puncte era etnogeneza romanilor si la fiecare i-am acordat atentia cuvenita eliminand erorile s.a.m.d.

Inteleptul Sorinica1.709 mesaje#65

Parerea mea este ca ce a adus aci Zodiac este cel mai aproape de adevar. Majoritatea membrilor care au adus aci teorii diferite una mai traznita decat alta nu au adus linkuri sa sprijineasca aceste teorii. Ce imping pe unii membrii aci este ca si cum patriotismul lor,cum asa il inteleg ei si nu date si fapte reale.

Niciodata nu am inteles dece romanii se ambitioneaza sa aleaga pe daci ca stramosii lor deoarece aproape nimica nu se stie despre acest popor analfabet care nici nu au lasat operearhitentonice sau de arta, importante . Tot ce se stie despre daci se stie din scrisele antice a istoricienilor romani si poate altii dar nu daci.

Prin teritoriul romaniei de azi au trecut asa de multe popoare migratoare care in mare parte au navalit spre centrul si apusul Europei. Daca ne gandim ca fiecare navalitor a lasat amprenta lui pe loc,romanii mai bine sa se faleasca cu stramosi cosmopoliti. Mai bine decat ca a fiind urmasii lui Vlad Tepes.

zodiak1.686 mesaje#66

Partea complicata este ca pana si in perioada dacica au existat migratii, tot felul de triburi scitice, persanii, macedo-elenii, celtii, germanii, s.a.m.d

Daca va aduceti aminte inca din scoala generala la istorie se arata ca Transilvania era locuita de agatirsi si buri, Bucovina, Banatul, Oltenia si Crisana, de celti, Moldova centrala de bastarni, Buceagul si Baraganul plus Dobrogea de sciti, in rest existau geti, daci, moesi, traci, odrizi, tribali, panoni, si alte triburi mixte si triburi alogene.

Istoria dezvrajita a dacilor arata clar ca triburile geto-dacice locuiau initial in zona dintre Caspica si Desertul Gobi, deci ei insisi fiind migratori si mult mai recenti decat celtii in regiunile carpatice.

Cert este ca populatia carpatica de dinainte de anul 500-300 BC era celtica, iar inainte de anul 800 BC era IE dar nu traco-getica ci cumva un mixt de origine egeano-anatoliano-caucaziana.

LuciaD9.699 mesaje#67
zodiak a scris:

Cert este ca populatia carpatica de dinainte de anul 500-300 BC era celtica

Populatia carpatica de dinainte era nu celtica, asa cum spui tu aci, ci pelasgo-atlanto-geto-dacica. Celtii erau un trib din Dacia care au migrat si au pastrat in constiinta lor traditiile, cultura, religia specifica dacilor. Asemenea erau si Ionienii, Dorienii, care au migrat inspre sud, de ex.

Inteleptul Sorinica a scris:

Niciodata nu am inteles dece romanii se ambitioneaza sa aleaga pe daci ca stramosii lor

laugh.png Sorinica, draga, de ceea ce ti-e frica nu scapi, dacii sunt stramosii chiar si a evreilor autentici, orice alegeri ai incerca tu sau altii asemenea tie, sa faceti.wink.png

zodiak1.686 mesaje#68

Asa spun datele arheologice, asta arata si manualele scolare, unde dupa ce se vorbeste despre IE pe la 2ooo-1ooo BC se incearca fortarea notei spunandu-se ceva despre proto-traci ce sunt numiti astfel doar pt. ca ii preced pe traci pe acelasi amplasament, discutandu-se ipotetic despre o perioada in care are loc sinteza tracica, apoi despre perioada traco-getica comuna pe cand inca geto-dacii nu apar inca, pe cand are loc sinteza geto-dacica si individualizarea acestora din masa comuna traco-getica.

Iti dau dreptate cand spui perioada pelasgo-... dar nu si dacica, ci cel mult tracica.

LuciaD9.699 mesaje#69
zodiak a scris:

Asa spun datele arheologice, asta arata si manualele scolare, unde dupa ce se vorbeste despre IE pe la 2ooo-1ooo BC se incearca fortarea notei spunandu-se ceva despre proto-traci ce sunt numiti astfel doar pt. ca ii preced pe traci pe acelasi amplasament, discutandu-se ipotetic despre o perioada in care are loc sinteza tracica, apoi despre perioada traco-getica comuna pe cand inca geto-dacii nu apar inca, pe cand are loc sinteza geto-dacica si individualizarea acestora din masa comuna traco-getica.

Iti dau dreptate cand spui perioada pelasgo-... dar nu si dacica, ci cel mult tracica.

DIE THRAKER, verborgene Geschichte

"Medicina dacilor" cu Acad. prof. univ. dr. Ovidiu Bojor (11 04 2014)

Mormantul Dacului - santier arheologic

http://adevaruldespredaci.ro/santierul-arheologic-de-la-poiana-ciresului-unul-dintre-cele-mai-importante-santiere-paleolitice-din-europa/

Editat Mar 17 iun 2014 19:25

← Înapoi la Istorie