România
Roportal.ro

evanghelia lui Iuda

Început de dan-marius, Vin 7 apr 2006 · 179 răspunsuri · 35.811 vizualizări · închis

DAN-GABRIEL11.759 mesaje#121
dan-marius a scris:
Si este foarte probabil sa nu o inteleaga nimeni niciodata.... Oricum n-au nici o legatura.

Si sintem si :salut:.

N-as recomanda nimanui sa se ia dupa ce spun diverse emisiuni pe canale de "popularizare a stiintei" de nivel scolar precum National Geographic sau Discovery, inainte de a citi textul. Emisiunile in cauza vorbesc despre ceea ce cred respectivii despre ce au citit. La fel, Evanghelia dupa Iuda vorbeste despre ceea ce credea Iuda ca a inteles din mesajul lui Isus. Textul este extrem de interesant, dupa parerea mea, si spune foarte multe. Dar despre Iuda, sau despre cei care au scris textul. In plus, multe lucruri spuse de Isus acolo sunt interpretabile. Interpretarea lui Iuda este doar o varianta; aceleasi cuvinte se pot insa interpreta si altfel. Ceea ce e valabil pentru intreg Noul Testament. Problema e ca atunci cand gresesti cheia de interpretare, e ca in muzica - gresesti melodia cu totul, daca ceea ce rezulta se mai poate numi muzica.

Imensa majoritate a textelor gnostice pacatuiesc prin acelasi defect. Rationamentele sunt sofisticate si foarte logice, admirabil construite. Dar ipoteza este falsa, pentru ca duce la concluzii absurde. A se vedea Culianu. Putem discuta si pentru cazul lui Iuda.

In plus, exista si o mare doza de impostura. Una doua, intra si holocaustul in joc, si persecutarea evreilor de catre crestini, si tot soiul de alte bazaconii pe care le-am auzit in emisiunile respective. Ceea ce m-a socat insa cel mai mult e interviul cu Dan Brown, care pretinde ca teoria privind relatia dintre Isus si Maria Magdalena ii apartine lui, ba povesteste si cum i-a venit ideea! Poate ca nu toata lumea a citit tratate de ereziologie ca sa vada ca asta nu decat una din nenumaratele teorii care au circulat de-a lungul timpului, dar macar Pendulul lui Foucault tot l-au mai citit cativa. Nimeni n-a existat inainte de Dan Brown...

Se face comert si cu asta, nici o problema, se manipuleaza...Biserica a "autorizat" cele patru Evanghelii in primul rand pentru ca nu erau in contradictie una cu alta si ca erau scrise intr-un limbaj accesibil oricui, ceea ce nu este cazul cu Evangheliile gnostice. Si acestea sunt interesante de studiat si spun si ele niste adevaruri, dar interpretarea nu trebuie lasata la latitudinea oricui. E de ajuns sa vedem cate aberatii a nascut Evanghelia lui Iuda, si nici una nu se sprijina corect pe text. Si asta in zilele noastre, cand ne credem mai destepti ca predecesorii nostri. Oare?

raspunde acestui comentariu | ignora utilizatorul | noteaza comentariul... foarte bun interesant slabut in afara subiectului insultant

dark_light5.465 mesaje#123
annacondor a scris:
Bina ca citesti horoscopul...ceva interesant pe viitor?

bine ca n-ai inteles ca nu despre mine era vorba... :salut:

annacondor a scris:
Degeaba daca o iei ca pe o carte de povesti !

o iau si eu ca pe ce este.

annacondor a scris:
Asta crezi tu!!! Evangheliile nu se contrazic in nici un loc,daca 4 martori oculari scriu din patru perspective diferite,nu inseamna ca au vorbit despre patru "isusi" .Ceea ce incerci tu sa spui este irelevant.

perspectiva inseamna ceva si concordanta altceva.

iata patru consemnari ale aceluiasi sir de evenimente teribile, vazut de multe persoane care au si convietuit impreuna dupa aceea o perioada destul de mare de timp, avand astfel timp sa-si coreleze ideile:

MATEI:

1. Dupa ce a trecut sambata...au venit Maria Magdalena si cealalta Marie, ca sa vada mormantul.

2. ...s-a facut cutremur mare, ca ingerul Domnului, ..., a pravalit piatra si sedea deasupra ei.

4. Si de frica lui s-au cutremurat cei ce pazeau si s-au facut ca morti.

5. Iar ingerul, ..., a zis femeilor: Nu va temeti, ca stiu ca pe Iisus cel rastignit Il cautati.

6. Nu este aici; caci S-a sculat precum a zis; ...

7. spuneti ucenicilor Lui ca S-a sculat din morti si iata va merge inaintea voastra in Galileea...

8. Iar plecand ele in graba de la mormant, cu frica si cu bucurie mare au alergat sa vesteasca ucenicilor Lui.

9. Dar cand mergeau ele sa vesteasca ucenicilor, iata Iisus le-a intampinat, zicand: Bucurati-va! ...

10. Atunci Iisus le-a zis: Nu va temeti. Duceti-va si vestiti fratilor Mei, ca sa mearga in Galileea, si acolo Ma vor vedea.

16. Iar cei unsprezece ucenici au mers in Galileea, la muntele unde le poruncise lor Iisus.

MARCU:

1. Si dupa ce a trecut ziua sambetei, Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov, si Salomeea au cumparat miresme, ca sa vina sa-L unga.

2. Si dis-de-dimineata...au venit la mormant.

4. ...au vazut ca piatra fusese rasturnata; caci era foarte mare.

5. Si, intrand in mormant, au vazut un tanar sezand in partea dreapta, imbracat in vesmant alb...

6. Iar el le-a zis: Nu va inspaimantati! Cautati pe Iisus Nazarineanul, Cel rastignit? A inviat! Nu este aici...

7. Dar mergeti si spuneti ucenicilor Lui si lui Petru ca va merge in Galileea...

8. ...au fugit de la mormant...si nimanui nimic n-au spus, caci se temeau.

9. ...El s-a aratat intai Mariei Magdalena, din care scosese sapte demoni.

10. Aceea, mergand, a vestit pe cei ce fusesera cu El si care se tanguiau si plangeau.

11. Si ei, auzind ca este viu si ca a fost vazut de ea, n-au crezut.

12. Dupa aceea, S-a aratat in alt chip, la doi dintre ei, care mergeau la o tarina.

13. Si aceia, mergand, au vestit celorlalti, dar nici pe ei nu i-au crezut.

14. La urma, pe cand cei unsprezece sedeau la masa, li S-a aratat si I-a mustrat pentru necredinta si impietrirea inimii lor, caci n-au crezut pe cei ce-L vazusera inviat.

19. Deci Domnul Iisus, dupa ce a vorbit cu ei, S-a inaltat la cer si a sezut de-a dreapta lui Dumnezeu.

LUCA:

1. ...in prima zi dupa sambata...au venit ele la mormant, aducand miresmele pe care le pregatisera.

2. Si au gasit piatra rasturnata de pe mormant.

3. Si intrand, nu au gasit trupul Domnului Iisus.

4. Si fiind ele inca nedumerite de aceasta, iata doi barbati au stat inaintea lor, in vesminte stralucitoare.

5. ...au zis aceia catre ele: De ce cautati pe Cel viu intre cei morti?

6. Nu este aici, ci S-a sculat. Aduceti-va aminte cum v-a vorbit, fiind inca in Galileea...

9. ...intorcandu-se de la mormant, au vestit toate acestea celor unsprezece si tuturor celorlalti.

10. Iar ele erau: Maria Magdalena, si Ioana si Maria lui Iacov si celelalte...

11. Si cuvintele acestea au parut inaintea lor ca o aiurare si nu le-au crezut.

12. Si Petru... a alergat la mormant ...a vazut giulgiurile...

13. Si iata, doi dintre ei mergeau in aceeasi zi la un sat ... al carui nume era Emaus.

15. Si pe cand vorbeau si se intrebau intre ei. si Iisus Insusi, apropiindu-Se, mergea impreuna cu ei.

28. Si s-au apropiat de satul unde se duceau...

29. ei Il rugau...: Ramai cu noi ...

30. Si, cand a stat impreuna cu ei la masa...

31. Si s-au deschis ochii lor si L-au cunoscut; si El s-a facut nevazut de ei.

33. ...s-au intors la Ierusalim si au gasit adunati pe cei unsprezece...

36. Si pe cand vorbeau ei acestea, El a stat in mijlocul lor si le-a zis: Pace voua.

50. Si i-a dus afara pana spre Betania si, ridicandu-Si mainile, i-a binecuvantat.

51. Si pe cand ii binecuvanta, S-a despartit de ei si S-a inaltat la cer.

IOAN:

1. Maria Magdalena a venit la mormant ...si a vazut piatra ridicata de pe mormant.

2. ... a alergat ...la Simon-Petru si la celalalt ucenic pe care-l iubea Iisus, si le-a zis: Au luat pe Domnul din mormant si noi nu stim unde L-au pus.

3. ... a iesit Petru si celalalt ucenic si veneau la mormant.

4. Si cei doi alergau impreuna...

6. A sosit si Simon-Petru...si a intrat in mormant si a vazut giulgiurile puse jos,

8. Atunci a intrat si celalalt ucenic care sosise intai la mormant, si a vazut si a crezut.

9. Caci inca nu stiau Scriptura, ca Iisus trebuia sa invieze din morti.

(adica l-au crezut pe Isus din parti cand le-a spus ca "a treia zi va invia")

11. Iar Maria statea afara langa mormant plangand. ...

12. Si a vazut doi ingeri in vesminte albe ... unde zacuse trupul lui Iisus.

13. ... Ea le-a zis: Ca au luat pe Domnul meu si nu stiu unde L-au pus.

14. ...ea s-a intors cu fata si a vazut pe Iisus stand, dar nu stia ca este Iisus.

17. Iisus i-a zis: Mergi la fratii Mei si le spune: Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru si la Dumnezeul Meu si Dumnezeul vostru.

18. Si a venit Maria Magdalena vestind ucenicilor ca a vazut pe Domnul si acestea i-a zis ei.

19. Si fiind seara, in ziua aceea, intaia a saptamanii (duminica), si usile fiind incuiate, unde erau adunati ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus si a stat in mijloc si le-a zis: Pace voua!

26. Si dupa opt zile, ucenicii Lui erau iarasi inauntru, si Toma, impreuna cu ei. Si a venit Iisus, usile fiind incuiate, si a stat in mijloc si a zis: Pace voua!

1. Dupa acestea, Iisus S-a aratat iarasi ucenicilor la Marea Tiberiadei

14. Aceasta este, acum, a treia oara cand Iisus S-a aratat ucenicilor, dupa ce S-a sculat din morti.

3. S-a si infatisat pe Sine viu..., aratandu-li-Se timp de patruzeci de zile ...

9. ...pe cand ei priveau, S-a inaltat si un nor L-a luat de la ochii lor.

12. Atunci ei s-au intors la Ierusalim de la muntele ce se cheama al Maslinilor, care este aproape de Ierusalim, cale de o sambata.

la asa evenimente marcante, nepotrivirile sunt mult prea mari, mai ales ca evangheliile se presupune ca le-au scris apostolii sau ucenici de-ai lor dupa povestirile celor ce au fost de fata. cu atat mai mult cu cat alte pasaje din evanghelii sunt reproduse intocmai, ca si cum ar fi copiat unii dupa altii.

cand povestesti ceva, o faci din perspectiva ta, dar nu omiti fapte si persoane, mai ales unele atat de importante ca invierea mentorului, aparitiile lui si ridicarea la cer.

annacondor a scris:
Ce e aia "kilerit"?

o ironie.

annacondor a scris:
Ptr ca la acel moment in "istorie" Isus deja era inviat si "periculos" ! Oamenii credeau in El ca in Dzeu si ptr ca era Dzeu! Daca ai sa citesti in una din variantele tale biblice in Fapte,vei vedea ca pe farisei ii deranja ce faceau apostolii.

1. variantele nu-s ale mele ci ale celor care le-au facut. editor de biblii inca n-am ajuns.

2. Isus a fost periculos si inainte si dupa. intrebarea mea era: daca dupa inmormantare se pun garzi (Matei), nu e ciudat ca lui petru nu-i e frica sa vina la mormant? desi negase ca e cu Isus cu doua zile mai devreme, ca sa scape (deci apartenenta la grupul lui Isus era periculoasa), el se fataie pe acolo singur (Luca) sau insotit (Ioan), desi o astfel de manifestare cu soldati in preajma l-ar fi pus in primejdie.

3 evangelii nu zic nimic de soldati, ba chiar apostolii se plimba linistiti prin cimitir.

annacondor a scris:
Nu vorbeam despre Ev lui Iuda draguta...ci despre scrierile Nag Hammadi ! Offtopic,intardevar,dar nu am pomenit nimic despre Ev lui Iuda.

draguta... e ca si cum ai spune: eu nu ma refer la limuzine ci la masini.

si evanghelia dupa iuda, la fel ca scrierile nag hammadi, e tot text gnostic. irineus o mentioneaza pe aceasta in mod expres, dar mai spune ca exista si multe alte scrieri si evanghelii gnostice (unspeakable number) pe care el si alti cativa le considera nepotrivite.

si in textul in engleza despre ce scrieri vorbeai? ca si in ala se spune ceva de documente din 120-150 en.

annacondor2.863 mesaje#124
dark_light a scris:
perspectiva inseamna ceva si concordanta altceva.

iata patru consemnari ale aceluiasi sir de evenimente teribile, vazut de multe persoane care au si convietuit impreuna dupa aceea o perioada destul de mare de timp, avand astfel timp sa-si coreleze ideile

Tot

nu inteleg problema ta,dupa ce cu atata zel ai insiruit o groaza de versete ca sa ce???

Este vorba despre completare!

Evangheliile spun destul de clar urmatoarele lucruri:

-Isus s-a prezentat in mai multe randuri mai multor oameni,gandeste-te ca a stat pe pamant 40 de zile!!!

Prima oara i s-a arata Mariei Magdalena(din care a scos 7 draci),dis de dimineata,pe cand era inca intuneric.Ah,si ca sa completez,erau mai mult decat 2 Marii(Maria mama lui Isus si Maria Magdalena)care s-au dus la mormant.A vazut piatra data la o parte,a fugit la Petru si Ioan(ucenicul pe care il iubea Isus) s-au dus si au vazut mormantul gol,Maria astepta afara in gradina si l-a intalnit pe Isus.Dupa aceea Maria s-a dus in mormant si a spus celor doi ucenici.

-Faptul ca li sa aratat celor de pe drumul spre Emaus si seara tuturor adunati in camera(inclusiv lui Toma) sunt doua lucruri diferite.

-Apoi sa arata-" Mariei Magdalena si celalata Marie"(care au vazut un inger)

-"Mariei,mama lui Iacov,Salomeea si M.Magdalena"(care au vazut un tanar)

-"alte femei"(care au vazut doi barbati)

Nu tii cont de faptul ca apostolii nu erau invatati,ca sa scrie ca Ernest Hemingway??? :o:

la asa evenimente marcante, nepotrivirile sunt mult prea mari, mai ales ca evangheliile se presupune ca le-au scris apostolii sau ucenici de-ai lor dupa povestirile celor ce au fost de fata. cu atat mai mult cu cat alte pasaje din evanghelii sunt reproduse intocmai, ca si cum ar fi copiat unii dupa altii.

Nepotriviri le vezi tu,dar altii mai invatati,cu teologie la zi si j'de mii de institute facute nu le vad asa.Trebuie sa studiezi contextul,imprejurarile.....

cand povestesti ceva, o faci din perspectiva ta, dar nu omiti fapte si persoane, mai ales unele atat de importante ca invierea mentorului, aparitiile lui si ridicarea la cer.

Da,bine...! :doh:

1. variantele nu-s ale mele ci ale celor care le-au facut. editor de biblii inca n-am ajuns.

Ce treaba are asta cu ce te-am intrebat eu?

2. Isus a fost periculos si inainte si dupa. intrebarea mea era: daca dupa inmormantare se pun garzi (Matei), nu e ciudat ca lui petru nu-i e frica sa vina la mormant? desi negase ca e cu Isus cu doua zile mai devreme, ca sa scape (deci apartenenta la grupul lui Isus era periculoasa), el se fataie pe acolo singur (Luca) sau insotit (Ioan), desi o astfel de manifestare cu soldati in preajma l-ar fi pus in primejdie.

1.de ce au fost puse garzile???

2.cand a fugit petru la mormant,si in ce imprejurari?

3.de ce ma faci sa fiu offtopic? :salut:

3 evangelii nu zic nimic de soldati, ba chiar apostolii se plimba linistiti prin cimitir.

sa inteleg ca vrei sa spui Evangheliile nu zic nimic de soldati??Esti asa de sigura?

A doua zi care vine după ziua Pregătirii, preoţii cei mai de seamă şi Fariseii, s-au dus

Editat Vin 16 iun 2006 18:25

dark_light5.465 mesaje#125
annacondor a scris:
3.de ce ma faci sa fiu offtopic?

sa nu dezgropam mortii. subiectul inchis. k?

annacondor a scris:
sa inteleg ca vrei sa spui Evangheliile nu zic nimic de soldati??Esti asa de sigura?

sigura sunt de cateva lucruri, printre care:

1. faptul ca eu stiu ce spun.

2. faptul ca tu nu intelegi ce citesti, pentru ca o faci pe fuga din dorinta de a da cu mesajul pe forum mai repede.

am spus "3 evanghelii nu zic nimic de soldati", adica marcu, luca si ioan. am dovedit in cateva randuri ca stiu cate ceva despre Biblie, chiar crezi ca-s idioata sa spun ca nu se mentioneaza in NT de paza armata a mormantului? :salut:

annacondor a scris:
mda,dar eu nu ma refeream la ev lui iuda,ca si cum as vorbi de Vauxall in loc de Matiz

degeaba o intorci mai ceva ca la ploiesti. las-o asa cum a cazut.

annacondor2.863 mesaje#126
dark_light a scris:
sa nu dezgropam mortii. subiectul inchis. k?

sigura sunt de cateva lucruri, printre care:

1. faptul ca eu stiu ce spun.

2. faptul ca tu nu intelegi ce citesti, pentru ca o faci pe fuga din dorinta de a da cu mesajul pe forum mai repede.

am spus "3 evanghelii nu zic nimic de soldati", adica marcu, luca si ioan. am dovedit in cateva randuri ca stiu cate ceva despre Biblie, chiar crezi ca-s idioata sa spun ca nu se mentioneaza in NT de paza armata a mormantului? :crazy:

degeaba o intorci mai ceva ca la ploiesti. las-o asa cum a cazut.

ok.subiectul inchis.

dar faza cu 3 evanghelii nu o cumpar!

Cuvantul "evanghelii" era gresit scris si dupa 3 era un punct dna moderatoare. :crazy: Macar atat minte am!!! :salut:

Editat Vin 16 iun 2006 19:31

dark_light5.465 mesaje#127
annacondor a scris:
dar faza cu 3 evanghelii nu o cumpar!

Cuvantul "evanghelii" era gresit scris si dupa 3 era un punct dna moderatoare. :crazy: Macar atat minte am!!! :salut:

era cumva de vanzare?

am observat acum ca am scris fara "h". una din extrem de putinele mele greseli de tipar in 1300 de mesaje. dar punct nu era.

daca ai cat de cat minte, atunci nu ma lua de proasta. au incercat si altii si nu le-a mers. stiu Biblia mai bine decat multi credinciosi. multumesc anticipat.

annacondor2.863 mesaje#128
dark_light a scris:
era cumva de vanzare?

nuh ! :salut:

am observat acum ca am scris fara "h". una din extrem de putinele mele greseli de tipar in 1300 de mesaje. dar punct nu era.

daca ai cat de cat minte, atunci nu ma lua de proasta. au incercat si altii si nu le-a mers. stiu Biblia mai bine decat multi credinciosi. multumesc anticipat.

De proasta nu te-am luat,si apreciez ca cunosti biblia :good: (desi de lamurit tot nu mai lamurit si nu era un "h" ,era altceva! :doh: )

Dar oricum,ok,subiectul il numim inchis...adica revenim pe topic :crazy:

Evanghelia lui Iuda,draga de ea!!! :crazy:

Editat Vin 16 iun 2006 22:02

annacondor2.863 mesaje#130
raulmaniac a scris:
ce e cu ea ?

nu erai pe faza....pana acum am fost offtopic,vorbind despre care sunt diferentele din cele 4 evanghelii,si dupa ce ne-am supalat un pic,am hotarat amandoua sa o lasam balta.Nu suntem chiar pe ringul de lupta cu noroi! :salut:

Deci revenim la Ev lui Iuda...cine mai vrea sa revina! :crazy:

← Înapoi la Arhiva