România
Roportal.ro

evanghelia lui Iuda

Început de dan-marius, Vin 7 apr 2006 · 179 răspunsuri · 35.811 vizualizări · închis

dan-marius7.836 mesaje#101
annacondor a scris:
Dan Gabriel daduse niste ani.Cea mai recenta evanghelie e scrisa in 170,ok,30 de ani mai devreme,totusi destul de tarziu :doh:

Anii aia se refera perioada in care a fost creat suportul fizic pe care a fost copiata evanghelia.

annacondor a scris:
:stars:

asta crezi tu :o:

Nu o cred, sint sigur.

annacondor a scris:
ii dau dreptatea Mariei.Intradevar nu avea Isus novoie sa fie tradat,putea sa fi fost arestat si cu alte ocazii,dar plotul politico-religios nu le dadea voie sa faca asta!!

Pai la cita armata aveau romanii, atit prin Europa de azi, cit si in zona locuita de evrei, "plot"-ul politico-religios le dadea voie sa faca orice. ;)

annacondor a scris:
scrierile Nag Hammadi ar fi (dupa mintea lui dan Brown)scrise inainte de 150 AD ,si au fost descoperite in 1945 intr-un sat in Egipt.

Totusi scrierile dateaza din anul 200-300(James Robinson,The Nag Hammadi Lybrary in english,pag 16).Pana si savantii care neaga autoritatea Scripturilor Crestine sunt de acord ca(,) cartile N T au fost scrise pana in anul 100,cel putin cu 50 de ani mai devreme de presupusele documente gasite in Egipt.

Dar na' Brown incurca varza cu capra,cum a spus si despre Documentele Marii Moarte ca ar fi "crestine" cand ele toata ziua sunt evreiesti si dateaza cu muuuult inaintea nasterii lui Isus si nu mentioneaza nimic despre El sau lucrarea Lui :yes:

Dovezi ai?

annacondor2.863 mesaje#102
dan-marius a scris:
Pai la cita armata aveau romanii, atit prin Europa de azi, cit si in zona locuita de evrei, "plot"-ul politico-religios le dadea voie sa faca orice. :doh:

dap,ca de obicei ai inteles gresit !!! :doh:

Plotul politico-religios se referea la poporul evreu.

Preotilor le era frice de popor si de aceea nu indrazneau sa il aresteze in timpul zilei,mai ales pentru lucrarile pe care le-a facut,si pentru ca oamenii credeau oarecum ca ii va scoate de sub dominatia romana.De accea l-au si arestat in timpul noptii,pe furis.

De aceea mai tarziu,dupa ce Isus invie soldatii care Ii pazeau trupul au fost mituiti de preoti sa spuna ce doreau ei(ca apostolii au venit noaptea si le-a furat trupul) .Clar? :doh:

Dovezi ai?

caut,caut .... :) (ce sa fac daca tu chiar vrei mura in gura....:doh: )

P.S. am gasit :doh: (scuze ca-i in engleza,da' voi toti sunteti baieti si fete destepte si mai exista si dictionare daca chiar aveti probleme :doh: )

About the dating of the manuscripts themselves there is little debate. Examination of the datable papyrus used to thicken the leather bindings, and of the Coptic script, place them c. A.D. 350-400. But scholars sharply disagree about the dating of the original texts. Some of them can hardly be later than c. A.D. 120-150, since Irenaeus, the orthodox Bishop of Lyons, writing C. 180, declares that heretics "boast that they possess more gospels than there really are,'' and complains that in his time such writings already have won wide circulation--from Gaul through Rome, Greece, and Asia Minor.

Quispel and his collaborators, who first published the Gospel of Thomas, suggested the date of c. A.D. 140 for the original. Some reasoned that since these gospels were heretical, they must have been written later than the gospels of the New Testament, which are dated c. 60-110.

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/sh...ory/pagels.html

Editat Vin 9 iun 2006 18:04

DAN-GABRIEL11.759 mesaje#103

Pana la urma eu concluzionez ca ''Evanghelia dupa Iuda'' este necanonica si apocrifa!!!

dan-marius7.836 mesaje#104
annacondor a scris:
dap,ca de obicei ai inteles gresit !!! ;)

Plotul politico-religios se referea la poporul evreu.

Preotilor le era frice de popor si de aceea nu indrazneau sa il aresteze in timpul zilei,mai ales pentru lucrarile pe care le-a facut,si pentru ca oamenii credeau oarecum ca ii va scoate de sub dominatia romana.De accea l-au si arestat in timpul noptii,pe furis.

De aceea mai tarziu,dupa ce Isus invie soldatii care Ii pazeau trupul au fost mituiti de preoti sa spuna ce doreau ei(ca apostolii au venit noaptea si le-a furat trupul) .Clar? 8)

:cry: :P :) Ce aberatii!!! :P

Daca Isus ar fi avut macar o zecime din faima pe care i-o atribui atunci:

1) nu ar mai fi fost crucificat pentru ca evreii s-ar fi razvratit

2) acum nu ar mai fi existat evrei. Ar fi fost in intregime crestini. Insa probabil nici unul dintre voi nu ati mai fi fost crestini... ati fi fost probabil orice altceva. :yahoo:

annacondor a scris:
caut,caut .... (ce sa fac daca tu chiar vrei mura in gura.... )

P.S. am gasit :cry: (scuze ca-i in engleza,da' voi toti sunteti baieti si fete destepte si mai exista si dictionare daca chiar aveti probleme )

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/sh...ory/pagels.html

E interesant, si am aruncat o privire pe pagina aia (in limita timpului dispoibil). Totusi, ceea ce mi-a atras cel mai mult atentia a fost: "About the dating of the manuscripts themselves there is little debate.". :)

DAN-GABRIEL a scris:
Pana la urma eu concluzionez ca ''Evanghelia dupa Iuda'' este necanonica si apocrifa!!!

Pai asta au concluzionat si cei care au luat parte la intinirea de la Niceea. :o:

dark_light5.465 mesaje#105
annacondor a scris:
Plotul politico-religios se referea la poporul evreu.

ce e aia "plot" ca eu e mai taranca si nu prea face zapping ca sa afle cuvinte cool si sa fie si eu adica trendy in fashion la fel cu lumea.

annacondor a scris:
Preotilor le era frice de popor si de aceea nu indrazneau sa il aresteze in timpul zilei,mai ales pentru lucrarile pe care le-a facut,si pentru ca oamenii credeau oarecum ca ii va scoate de sub dominatia romana.De accea l-au si arestat in timpul noptii,pe furis.

ahaaa... adica l-au arestat pe furis pentru ca se fereau de poporul care la scurt timp dupa aia a racnit din toti bojocii "sa fie rastignit" ? mai, mai, mai...ce minte scurta pe evreii astia. pe barabas il mai tineau minte ca e zelot si ca omorase cativa romani, dar pe Isus care inviase oameni si vindecase o gramada de ologi...ioc! ii pocnise amnezia de primavara.

annacondor a scris:
De aceea mai tarziu,dupa ce Isus invie soldatii care Ii pazeau trupul au fost mituiti de preoti sa spuna ce doreau ei(ca apostolii au venit noaptea si le-a furat trupul) .Clar?

nu e clar deloc. trupul lui Isus a fost dus in mormant de apropiatii lui. doar in evanghelia dupa matei se pomeneste ca mormantul a fost pazit dupa aceea de soldati. in celelalte trei nu sunt amintiti soldatii, ci dimpotriva, femeile valseaza linistite prin cimitir iar ucenicii intra si ies din mormant de parca ar fi la ei acasa. acum nu-i mai e frica nimanui ca va fi prins si condamnat ca e cu Isus, nu? :cry:

annacondor a scris:
P.S. am gasit :yahoo: (scuze ca-i in engleza,da' voi toti sunteti baieti si fete destepte si mai exista si dictionare daca chiar aveti probleme :cry: )

chiar n-avem probleme. o traducere, ceva?

"in ceea ce priveste datarea manuscriselor, nu prea exista dubii. examinarea papirusului folosit pentru a ingrosa legaturile din piele, si ale scrierii copte, le situeaza in jurul anului 350-400 en. dar cercetatorii nu sunt de acord cu datarea manuscriselor originale. unele dintre ele cu greu pot fi plasate mai tarziu de 120-150, deoarece irineus, episcopul ortodox de lyon, in scrierile sale din 180, declara ca ereticii "se lauda ca detin mai multe evanghelii decat sunt de fapt", si se plange ca in timpul sau astfel de scrieri sunt foarte raspandite -- din galia pina in roma, grecia si asia mica.

Quispel si colaboratorii sai, care au publicat pentru prima oara Evanghelia dupa Toma, au propus data 140 en pentru original. Unii dintre ei si-au bazat alegerea pe faptul ca, din moment ce evangheliile erau eretice, ele trebuie sa fi fost scrise dupa cele ale NT, care sunt datate in aproximativ 60-110."

deci totusi nea' brown, de care te tot legi obsesiv, se pare ca a nimerit-o cu al lui "aproximativ 150 en sau mai devreme", nu ? nu ca mi-ar pasa, dar asa, ca fapt divers. bazandu-ma pe argumentele tale...in limba engleza.

DAN-GABRIEL11.759 mesaje#106
dark_light a scris:

ce e aia "plot" ca eu e mai taranca si nu prea face zapping ca sa afle cuvinte cool si sa fie si eu adica trendy in fashion la fel cu lumea.

PLOT, ploturi, s.n. 1. Piesă de contact electric constituită dintr-un cilindru sau dintr-o prismă metalică, fixată

dan-marius7.836 mesaje#108
raulmaniac a scris:
era o ironie, nu necesita DEX-ul !

... sau biblia in alte cazuri. :cheer:

annacondor2.863 mesaje#109
dan-marius a scris:
8) :lol2: :lol2: Ce aberatii!!! :lol2:

Daca Isus ar fi avut macar o zecime din faima pe care i-o atribui atunci:

1) nu ar mai fi fost crucificat pentru ca evreii s-ar fi razvratit

Evreii l-au crucificat pe Isus ptr ca se proclama Fiul Lui dzeu.Dzeu era prea onorabil pt ca un simplu tamplar sa se poata ridica la standardele puse de ei.Nu cred ca pe popor sau pe marii preoti i-a deranjat faptul ca Isus facea minuni,il recunosteau ca proooroc(cand au vrut sa il ispiteasca s-au dus la El sa ii zica"Stim ca esti un invatator venit de sus!" /Nicodim s-a dus la El cu intrebari despre viata vesnica) dar Isus a intors cartile pe fata ,a spus oamenilor ce erau ei si ce faceau ei cu adevarat(stii tu..."farisei si carturari fatarnici" :cheer:).Cea mai mare erezie era ca a avut tupeul sa se faca deopotriva cu Dzeu...sa se numeasca Cristosul,sa strice Templul(desi se referea simbolic la trupul sau) si sa Il refaca in 3 zile.

2) acum nu ar mai fi existat evrei. Ar fi fost in intregime crestini.

Si uscaturile unde le lasi??? :wub:

Insa probabil nici unul dintre voi nu ati mai fi fost crestini... ati fi fost probabil orice altceva.

atei??? :cheer:

annacondor2.863 mesaje#110
dark_light a scris:
ce e aia "plot" ca eu e mai taranca si nu prea face zapping ca sa afle cuvinte cool si sa fie si eu adica trendy in fashion la fel cu lumea.

Saracuta de tine! Bine ca de "trendy" ai auzit!

ahaaa... adica l-au arestat pe furis pentru ca se fereau de poporul care la scurt timp dupa aia a racnit din toti bojocii "sa fie rastignit" ? mai, mai, mai...ce minte scurta pe evreii astia. pe barabas il mai tineau minte ca e zelot si ca omorase cativa romani, dar pe Isus care inviase oameni si vindecase o gramada de ologi...ioc! ii pocnise amnezia de primavara.

Poti frumusel sa cauti,asta nu am zis-o eu,e zisa de cand haul de altii mai destepti ca mine :lol2:

'Plotul ala(adica complotul ptr astia care nu stie) impotriva Lui Isus trebuie sa fi ajuns si la urechiusile tale.Ce...tarancele nu au si ele carti de citit? 8)

Da' hai,ca sa nu par necivilizata,iti spun.Un fragment mic din "the 'plot"

" -Ce vom face?Omul acesta [isus] face multe minuni!

-Daca-l lasam asa,toti vor crede in El ,si vor veni Romanii si ne vor nimici si locul nostru,si neamul.

-[Caiafa : ]Voi nu stiti nimic.Oare nu va ganditi ca este in folosul vostru sa moara un Singur Om pentru norod si sa nu piara tot neamul?

S-au sfatuit deci impreuna cum sa il prinda cu viclesug,si sa il omoare,dar nu in timpul praznicului sa nu se faca tulburare in norod "

Daca ai sa citesti mai departe in Matei vei afla:

1.dupa ce l-au prins pe Isus au cautat o marturie mincinoasa de la El ,si nu au gasit niciuna,astfel ca au adus 2 martori mincinosi.

2.Lui Iuda i-a parut rau ca L-a vandut ptr ca l-a dat la moarte(de fapt scopul lui era sa il motiveze pe Isus sa grabeasca lucrurile,dandu-i sansa sa se proclame imparat,si sa scoata poporul de sub dominatie romana.)

3.In momentul decisiv ,cand au trebuit sa aleaga intre zelot si Isus,(citez)

"Preotii cei mai de seaman si batranii,au induplecat noroadele sa ceara pe Baraba,iar pe Isus sa Il omoare."

* si daca vrei...iti fac si o insiruire de versete ca sa iti ajunga.... :o: cere-mi doar! :good:

nu e clar deloc. trupul lui Isus a fost dus in mormant de apropiatii lui. doar in evanghelia dupa matei se pomeneste ca mormantul a fost pazit dupa aceea de soldati.

Si daca e numai in Matei care e treaba???Evangheliile sunt scrise de 4 oameni si nu s-au luat unul dupa altul,ci ideea era sa se completeze unul pe altul.Crezi ca pentru o baba surda bat clopotele de mai multe ori?? :cheer:

in celelalte trei nu sunt amintiti soldatii, ci dimpotriva, femeile valseaza linistite prin cimitir iar ucenicii intra si ies din mormant de parca ar fi la ei acasa. acum nu-i mai e frica nimanui ca va fi prins si condamnat ca e cu Isus, nu? :lol2:

Isus?????Pe care il rastignisera cu ceva zile inainte??? :wub: Nu le mai era frica lor de un "Isus" mort!!!

deci totusi nea' brown, de care te tot legi obsesiv, se pare ca a nimerit-o cu al lui "aproximativ 150 en sau mai devreme", nu ? nu ca mi-ar pasa, dar asa, ca fapt divers. bazandu-ma pe argumentele tale...in limba engleza.

Scuze! :lol2: Sursele mele le dateaza in 200-300 dar nu pot sa le accesez pe net ptr ca sunt carti recente.am sa mai caut ! :o: Nu te enerva...ca faci riduri! :cheer:

Editat Mie 14 iun 2006 12:01

← Înapoi la Arhiva