România
Roportal.ro

Buna ziua, am si eu niste intrebari.

Început de Roalexct, Dum 25 aug 2013 · 416 răspunsuri · 23.521 vizualizări

King15.748 mesaje#271
nimeni d’nimic a scris:

Acuma, daca prin absurd un dumnezeu de tipul celor carora ne prost-ernam, ne-ar observa, tu ce impresie ai? ca s-ar amesteca?

Eu cred ca nu s-ar amesteca intrucat, ceea ce a avut de spus, "a zis", la facere; mecanismul, sistemul existential a fost pus in functiune si dumnealui se odihneste, nu mai are nici o grija, suntem pe cont propiu, totul functioneaza bazat pe "premisele" intru care a foast creat sistemul.

In plus, un posibil Dumnezeu, nu are nimic de-a face cu bolboroselile noastre despre el, vorba aia, el a creat pana si capacitatea de a gandi si pe cea de a devebi incredintat de ceva (orice), cum oare ar putea creatia sa il cuprinda pe creator pana ce ea nu va fi ajuns la fel ca el, divina?

Si daca creatia este deja divina, atunci de ce este in relatie de neputinta, cu realitatea aceasta care o obliga sa existe asa cum dicteaza legile ei (realitatii)? ca sa nu ma vorbim despre tipul de divin care ar fi realul divin, e plin de dumnezei frate, unul mai adevarat ca altul, motiv pentru care am o mare dilema: sunt nehotarat, fiecare credincios prea-slaveste dumnezeul lui si blameaza pe al celuilalt: "eu cu cine (sa) votez?".

Este plauzibil ceea ce ai afirmat mai sus, cat despre dilema ta, raspunsul este simplu: cerceteaza, documenteaza-te, compara, analizeaza si iti vei da seama de multe lucruri. Asta daca esti in cautarea adevarului, daca nu, rezumata-te la ce fac ceilalti oameni, adica nimic. Mananca, realizeaza excretia, se inmultesc etc. Lucru care nu ne diferentiaza nici macar de viermi.

@mircea_hodor

Si cam cum ar fi de imaginat o ipostaza in care"sa il doara in cur de noi?!...Sa intervina la nesfirsit ori de cite ori ni se intimpla cea mai mica nedreptate(si astfel sa intervina vizavi de acel liber arbitru pe care ni l-a dat)?!Care scoala e cea mai buna,cea in care am parte de tot rasfatul,in care invat ce vreau eu, si cind vreau eu,sau cea in care am parte de profesori severi care imi impun o anumita educatie...Suferinta e necesara,caci atunci cind simtim raul pe care l-am facut altuia,invatam mai mult decit atunci cind doar ni se spune ca 'nu e frumos"...Si apoi , vorbim despre Dumnezeu intr-un context spiritual nu animal(sau carnal),dumnezeu ne-a creat "corpul de carne",doar ptr. a avea o corespondenta in aceasta lume,nu este interesat ca noi sa ne si 'simtim bine"in acest corp;pina si aici exista o posibilitate de comparatie;Un atlet este cel care-si chinuie trupul cu o disciplina si exercitii chinuitoare,spre deosebire de un"fericit"sedentar,puhav,si gurmand de la MacDonalds...

Dumnezeu este interesat de masura luptei nostre cu noi insine,cu viciile noastre,cu slabiciunile noastre,imbolditi de dorinta de a deveni cu adevarat liberi(de orice sclavie,sau dependenta interioara)...o exemplificare;Steinbeck,(sau Stendall-nu-mi amintesc bine)in" Jurnalul Fericirii "-un roman autobiografic cu relatari din perioada petrecuta in inchisorile politice comuniste-spune la un moment dat.."Ei ne-au luat totul...dar nici nu stiu cit de mult ne-au dat;La ce credeti ca facea referire?;omul asta a fost privat de orice potentiala slabiciune,nu putea fi gurmand,fumator,betiv,depravat,(caci lipsa oricarei tentatii de acest gen a creat la inceput obisnuinta,iar mai apoi caracter),ba la un moment dat nici frica de moarte nu mai avea caci poate chiar si-o dorea(in raport cu torturile la care era supus zilnic).Omul asta devenise cu adevarat liber,caci nu mai era conditionat de nimic,nu mai avea frica de nimic;

Dumnezeu ne vrea puternici(asa cum a avut puterea IIsus atunci cind s-a sacrificat ptr.noi),indiferent insa de crezul fiecaruia(caci nu e neaparat obligatoriu sa si credeti in Biblie-parerea mea),dumnezeu vrea ca entitatea noastra spirituala(cea care ne defineste,si ne individualizeaza) sa se intoarca la el mult mai elevata,mai informata,mai constienta vizavi de notiunea de rau sau bine.

Da, foarte bine punctat. De altfel, cu alte cuvinte, asta am sustinut si eu de multe ori.

Editat Vin 11 oct 2013 13:56

lupini37.135 mesaje#272
mircea_hodor a scris:

dar cita vreme nu vom reusi sa ne rupem de dogmatic,de aparenta de basm a bibliei,nu vom reusi vreodata sa le punem in conexiune...

Eu nici nu vreau să mă rup de cele scrise în Biblie. Doar de acolo pote fi cunoscut Dumnezeu. De fapt, şi diavolul tot asta vrea: să ne rupem de cele scrise în Biblie, şi să credem în Dumnezeu după cum simţim fiecare. Mai departe, diavolul se descurcă el cu simţurile, şi ne poate duce unde vrea el....prin simţuri.

Şi eu am fost ateu până în 1994.

mircea_hodor321 mesaje#273
lupini a scris:

Eu nici nu vreau să mă rup de cele scrise în Biblie. Doar de acolo pote fi cunoscut Dumnezeu. De fapt, şi diavolul tot asta vrea: să ne rupem de cele scrise în Biblie, şi să credem în Dumnezeu după simţim fiecare. Mai departe, diavolul se descurcă el cu simţurile, şi ne poate duce unde vrea el....prin simţuri.

Şi eu am fost ateu până în 1994.

Nu am spus sa va rupeti de biblie,dumneavoastra urmati o cale care inseamna evolutie in ceea ce va priveste,am spus sa ne rupem de dogma,de faptul ca multe din frazele din biblie sint metaforice,si nu pot fi insusite adliteram;In "facerea"se spune ca dumnezeu a creat tot universul in sapte zile;omul a gustat din marul intelepciunii,noroc ca nu a gustat din pomul vietii,singele lui Abel a strigat instiintindu-l pe dumnezeu de faptul ca a fost ucis de Cain,etc...Cum interpretati toate aceste fapte?!Evident ca e un limbaj metaforic,dogmatic,sa interpretezi adlitaram aceste fraze inseamna sa devii fanatic religios;una din principalele sarcii ale unui dreptcredincios este si aceea de a evangheliza(adica "a raspindi cuvintul domnului"),a convinge lumea de existenta Lui;Cu asemenea argumente nu prea aveti sanse...

VEMANS8.833 mesaje#274
mircea_hodor a scris:

...Iar Dumnezeu are ca unic scop(in ceea ce ne priveste),evolutia noastra,nu il intereseaza ce credem despre el,nu cred ca il intereseaza osanalele,sau recunostinta noastra in vreo privinta sau alta,a creat pur si simplu complexul in care putem evolua

rotflmao.gif

Reciteste primele trei porunci.

mircea_hodor a scris:

In "facerea"se spune ca dumnezeu a creat tot universul in sapte zile;

Gresit

mircea_hodor a scris:

;omul a gustat din marul intelepciunii,

Gresit

Tu ce Biblie ai citit?

Editat Vin 11 oct 2013 18:19

mircea_hodor321 mesaje#275
VEMANS a scris:

rotflmao.gif

Reciteste primele trei porunci.

Gresit

Gresit

Tu ce Biblie ai citit?

Tocmai punctam crezul meu impotriva interpretarilor pe text,dumneavoastra incercati sa ma aduceti pe fagasul acestui gen de interpretari...

VEMANS8.833 mesaje#276
mircea_hodor a scris:

Tocmai punctam crezul meu impotriva interpretarilor pe text,dumneavoastra incercati sa ma aduceti pe fagasul acestui gen de interpretari...

Dimpotriva , eu sunt ateu! Dar daca dai exemple din Biblie da-le corect.

mircea_hodor321 mesaje#277

În contextul Vechiului Testament.

Cele zece porunci sunt prezente de trei ori în Vechiul Testament, fiind dictate conform Bibliei de către Dumnezeu lui Moise. Diferențele între două dintre versiuni sunt minore, dar există. O a treia versiune prezintă diferențe majore față de celelalte două.

[1] Formularea poruncilor, în special aceea referitoare la închinarea la un singur dumnezeu, sugerează că mediul în care Decalogul a fost conceput era unul preponderent politeist.

[2] Conducătorii politici în lumea antică orientală puneau în mod frecvent codurile de legi create de ei pe seama unui zeu, pentru a le spori astfel autoritatea.

[3] Vechiul Testament nu face nici el excepție, Decalogul, ca și întregul cod de practici enunțate în Levitic, fiind și ele atribuite zeului Iahve.

Influențe. Alte seturi de reguli similare;

Istoricii apreciază că aspectele de morală civică conținute de Cele zece porunci iudaice au fost preluate de evrei în perioada dinaintea Exodului de la mai vechea religie a Egiptului. Astfel, „Papirusul lui Ani” redă în capitolul 125 o serie de condiții pe care cel mort trebuie să le îndeplinească pentru a putea accede la Lumea cealaltă, condiții cu valoare morală similară.

Însă cerințele morale exprimate în Decalog apar în codurile de conduită ale multor alte religii, actuale sau dispărute. De exemplu, budismul, prin „Cele cinci precepte” (există însă și variante cuprinzând opt sau zece asemenea „precepte”) impune un cod minimal de comportament în colectivitate foarte apropiat de cel al Decalogului.

[4] Aceste aspecte morale universal valabile corespund, de altfel, prevederilor celor mai multe legislații civice. În legislațiile democrațiilor liberale nu se aplică primele patru porunci, cetățenii fiind liberi să creadă și să discute ce vor.

Acum intrebati-ma din nou ce biblie am citit...


Daca tineam sa dau exemple adliteram din biblie foloseam cuvintul;"citez"...E cumva ceva fals in faptul ca dumnezeu ar fi creat lumea in 7 zile?E ceva fals in faptul ca omul a muscat din pomul cunoasterii?(sper ca remarcati conditionalul optativ ca sa nu avem alte discutii balarioase)...sau voiati amanuntele gen Adam a muscat din mar la indemnul Evei ,care la rindul ei a ascultat de sarpele in care era deghizat de fapt diavolul,la,la li li,etc samd?! Nu va mai dati atit de rotunzi,si o tot faceti pe criticii,cind de fapt doar doriti sa va bagati in seama...N-am tinut sa ma pierd in balariile pe care le solicitati dumneavoastra,am subliniat din start importanta unirii credintelor intr-un singur dumnezeu,nu neaparat in cel care a spus aia,spre deosebire de cel care spus cealalta...Si daca vreti o nuantare pe "tema"dumneavoastra,aflati ca diferentele sint atit de mari si atit de multe,tot atitea cite culte sint;exemplu;in biblia adventista exista afirmatia citez;"eu sint un dumnezeu egoist"-cu referire directa la prima lege.Nu se regaseste aceeasi expresie in biblia "cu cruce"...Dar ca sa afirmi despre Dumnezeu ca ii este specific un asemenea pacat,el care "l-a uitat"pe iisus( atunci cind ,pe cruce fiind,ne ispasea pacatele)tocmai datorita incompatibilitatii lui cu pacatul,este in opinia mea o adevarata blasfemie'...

Nu mi-am propus sa epatez cu citate din biblie,nu asta e relevant din punctul meu de vedere,ba chiar am subliniat aversiunea mea fata de dogma,incercati sa fiti un pic mai atent atunci cind vreti sa 'taxati" pe cineva...


Trebuie sa recunosc in schimb ca poza de profil vi se potriveste de minune,seamana perfect cu cea a unui inchizitor(daca intelegeti ce vreau sa spun)secret.gif

The Bitch20.945 mesaje#278

Si iar ajung la vesnica nelamurire : cati d-zei exista in Crestinism ? Daca Isus(Fiul) este cel pe post de sef divin acum, figura D-zeu Tatal ce rol mai are ? S-a pensionat ? Si din moment ce crestinismul sustine ideea a doua entitati divine , una tatal si alta fiul + Sfatul Duh (ce o mai fi si ala) , nu e o religie monoteista. Asta e clar. Explicatiile cu Trinitatea (pachet combo 1 in 3 si 3 intr-unul) nu fac decat sa ingroape acesta dogma si mai mult in confuzie si absurditate.

Editat Vin 11 oct 2013 19:26

mircea_hodor321 mesaje#279

Pai sa va explice "antevorbitorul meu",dinsul (sau dinsa),detine cheia si lacata bibliei ...salut.gif

King15.748 mesaje#280
Naeema a scris:

Si iar ajung la vesnica nelamurire : cati d-zei exista in Crestinism ? Daca Isus(Fiul) este cel pe post de sef divin acum, figura D-zeu Tatal ce rol mai are ? S-a pensionat ? Si din moment ce crestinismul sustine ideea a doua entitati divine , una tatal si alta fiul + Sfatul Duh (ce o mai fi si ala) , nu e o religie monoteista. Asta e clar. Explicatiile cu Trinitatea (pachet combo 1 in 3 si 3 intr-unul) nu fac decat sa ingroape acesta dogma si mai mult in confuzie si absurditate.

Exista Dumnezeu Tatal si atat. Fiul Sau, Iisus Hristos face parte din Fiinta Sa, ca si Sfantul Duh. Cred ca e destul de clar...

← Înapoi la Religie si spiritualitate