România
Roportal.ro

Imanenta materiei si a trairilor

Început de acces realitate, Joi 18 iul 2013 · 28 răspunsuri · 14.610 vizualizări

acces realitate4.212 mesaje#11
stupid_me a scris:

Eu nu inteleg de ce ne incapatanam sa le stim pe toate...

Probabil pentru a putea trage foloase de pe urma informatiilor (dezinformatiilor)

E posibil, dar in cazul de fata deloc probabil, desi sunt persoane ce fac lobby (legitim in impresionismul realitatii lor) in acesta privinta.

Poate ne "incapatanam" sa stim deoarece ceea ce stim inca nu ne satisface necesarul de constientizare intru evolutie.

Asa sunt unii, nu reusesc eliberare de emotional distructiv decat daca cunosc, inteleg si constientizeaza profund anumite tematici.

Nu stim de unde iese constientizarea eliberatoare emotional, in ce context are loc sclipirea, se produce declicul.

Acesta e motivul, nu dezinformarea cuiva.

In plus, cunoasterea cu care rezonam fiecare, e deschizatoare de noi posibilitati general evolutive personale.

Editat Dum 21 iul 2013 06:39

Stu'32.419 mesaje#12
omul nimeni a scris:

E posibil, dar in cazul de fata deloc probabil, desi sunt persoane ce fac lobby (legitim in impresionismul realitatii lor) in acesta privinta.

Poate ne "incapatanam" sa stim deoarece ceea ce stim inca nu ne satisface necesarul de constientizare intru evolutie.

Asa sunt unii, nu reusesc eliberare de emotional distructiv decat daca cunosc, inteleg si constientizeaza profund anumite tematici.

Nu stim de unde iese constientizarea eliberatoare emotional, in ce context are loc sclipirea, se produce declicul.

Acesta e motivul, nu dezinformarea cuiva.

In plus, cunoasterea cu care rezonam fiecare, e deschizatoare de noi posibilitati general evolutive personale.

Cand ma refeream la a trage foloase, ma refeream la a trage foloase la nivel material.

Instinctul de supravietuire intr-o lume materiala - primeaza, tocmai pentru ca este necesar sa supravietuiesti pentru a beneficia de cat mai mult timp -in care sa poti sa evoluezi si spiritual, daca vrei.

Ideea e ca asa e facut omul si asta e singura lui cale-creierul dand tonul. Acceptand ca este si trup si suflet aici, nu doar suflet.

Intr-o lume materiala in care aplicate fie si teorii idealiste - tot prin material se va putea infaptui, imaterialul nu exista.. Insa unii ajung sa uite pentru ce, oprindu-se si pierzand mai mult timp decat este necesar - pe drum. Aici apare problema.

Redondo690 mesaje#13
omul nimeni a scris:

daca si care trairi ne sunt accesibile spre a le constata imanenta.

toate deoarece orice traire inseamnă și conștientizare a stării respective, adica esti constient ca simti, ca senzatia iti apartine iar de aici rezultă imanența.

omul nimeni a scris:

Nu spun ca imanenta aduce adevaruri absolute

imanenta se apropie f. mult de ideea solipsismului care spune ca singura certitudine a omului este ca mintea lui exista si ca-i apartine, e a lui. aici in minte sunt incluse si trairile, sentimente, ganduri etc. esti absolut sigur ca sunt ale tale deoarece tu le traiesti/simti

omul nimeni a scris:

Oare traiesc imanenta mea?

cand spui eu te referi si la corp sau doar la minte ?

Editat Lun 22 iul 2013 00:50

acces realitate4.212 mesaje#14
Redondo a scris:

toate deoarece orice traire inseamnă și conștientizare a stării respective, adica esti constient ca simti, ca senzatia iti apartine iar de aici rezultă imanența.

imanenta se apropie f. mult de ideea solipsismului care spune ca singura certitudine a omului este ca mintea lui exista si ca-i apartine, e a lui. aici in minte sunt incluse si trairile, sentimente, ganduri etc. esti absolut sigur ca sunt ale tale deoarece tu le traiesti/simti

cand spui eu te referi si la corp sau doar la minte ?

- Da, toate. Nu imi mai amintesc ce idee urmaream atunci, poate una legata de spectralitatea imanentei ca intensitate a trairii!?

-De acord dar asa cum colegul dadea exemplul unui adevar fals interpretat (o umbra ce o interpreteam ca o potentiala amenintare) experimentam imanenta trairilor cu pricina, dar nu e adevarata impresionarea traita, de aici si deosebirea ideologice intre "revelatiile" de care sufera diferiti credinciosi, ei au trait imanenta "revelatiei" personale, ea insa e una specifica doctrinei sistemului cu care ei rezoneaza.

-Sa incerc sa-mi reamintesc contextul:

Dar ceva si mai subtil; senzatia vizuala, ce e ea si ce o constituie? traiesc imanenta cui (a ce) de fapt?

Oare traiesc imanenta mea?

Daca singurul aspect de realitate al manifestarii mele ca existenta, ar fi senzatia vizuala rezultata a sursei (emoticonului) pe care ai afisat-o, exista indreptatirea afirmatiei "ma traiesc pe mine"?

Ma refeream la ultima fraza din acea interventie (boldat)

Ideea e destul de dificil de explicat.

Sunt eu (tu sau oricine) trairile mele?

Sunt eu trairea gandire, emotie, amintire, trairile vizuale, cutanate, organice (nu exista trairea carnalitate, fizicitate), sunt eu trairea constiintei de sine si toate trairile a caror imanenta o experimentez?

Daca ne-am retragem tot mai mult din trairi, ce ramanem?

Corpul reprezinta de fapt o sumendenie de trairi iar "paralizia, orbirea, surzenia trairilor",... opreste receptarea lor (receptare ce afirma existenta unei complexe surse excitatoare, asimilata de noi ca fiind corpl fizic).

Daca eu sunt cel ce experimnetez imanenta trairilor mele, cine sunt eu? nu sunt eu oare tocmai totalitatea trairilor incepand probabil de la trairea de baza, acea de a fi constient de mine insumi si pana la vastitatea trairilor numite fizic (propriu si al unei realitati fizice parut si posibil exterioare) si psihic?

Experimentez trairea mana sau picior; dar acesta sursa pe care am asimilat-o ca fiind mana ori piciorul chiar o traiesc intrinsec?

Se pare ca nu; experimentez intrinsec doar trairi tactile, termice, organice, proproceptive, kinestezice, vizuale, auditive, ..., legate de sursa, dar nu experimentez o traire a imanentei unei maini, a carnii, a componentelor zis fizice.

Omul nu traieste imanenta materiei ci doar imanenta trairilor ce indica o sursa (surse) emanatoare de trairi.

Nu neg posibilitatea ca sursa (sursele) sa fie intocmai ceea ce e asa e usor de asimilat, materialismul.

Editat Lun 22 iul 2013 04:49

Clear Light391 mesaje#15
omul nimeni a scris:

Omul nu traieste imanenta materiei ci doar imanenta trairilor ce indica o sursa (surse) emanatoare de trairi.

Sursa emanatoare de trairi nu se afla in exterior ci se afla in interior.

In exterior se afla doar conditia necesara pentru aparitia unei trairi

Cand privim in interior in timp ce o traire intensa este prezenta, acea traire este goala de esenta insa i se poate identifica "aparenta" energie-vibratie care se confunda cu sursa din care rasare.

Privitul in interiorul aceleia o goleste instantaneu de conceptualitate sau proiectie iar ce ramane este manifestarea energetica-vibrationala a acelei trairi.

Sursa acestei manifestari este esenta fiintei noastre care are o potentialitate infinita de manifestare, manifestari care apar atunci cand exsita condtiiti propice.Secretul realizarii potetnialului infinit a-l omului rezida in descoperirea acelei surse sau fundament a-l existentei impreuna cu posibilitatea infinita a lui de manifetare.

Intreaga viata interioara a unei fiinte umane cu trairile ei si cu expereintele ei este posibila datorita acelui potential infinit care se naste din fundamentul fiintei.

Cand acest fundament a-l fiintei-care se situeaza dincolo de dualitatea vietii interioare care nu este altceva decat potentialul manifestat a-l acelui fundament-va fi descoperit in mod direct se va intelege perfect inutilitatea oricaror modalitati de analiza si a tuturor cailor care se bazeaza pe investigatie.

Deoarece fundamentul fiintei nu poate fi descoperit prin analiza sau prin acumulare de virtuti.

Imanenta lui este marele secret care-l tine mereu la adapost de cei care sunt orbiti de infrastructura lor intelectula. Acest aspect este asemanator cu cel in care cineva se agata de reflexia lunii din lac fara sa inteleaga ca acea reflexie este de aceeasi natura cu lacul in care apare.

Astfel ne pierdem vesnic in infrastructura noastra teoretica fara ca vreodata sa existe sansa de a intelege ca insasi analiza este de o asemenea esenta cu fundamentul fiintei din care rasare.Cand acest lucru este recunoscut toate pozitiile conceptuale se topesc ca si fulgii de zapada pe oglinda unui lac iar ceea ce ramane este esenta fara pata si fara limite a realitatii fundamentului fiintei.

Plini de iluzie credem in existenta separata a vietii noastre interioare ceea ce duce la scindarea fundamentului in subiect si obiect , scindare care conduce la dissatifactia existentiala .

Te intrebi daca nu esti cumva o totalitate a trairilor tale .Aici apare o problema de logica.Pentru a fi totalitatea trairilor acea totalitate ar trebui sa fie mereu acolo si sa poata fi identificabila insa in general avem o traire , doua, prezente restul fiind absente.Daca trairile se succed, ba fiind una, ba alta , trebuie sa existe spatii intre ele sau momente cand nu exista trairi.

Cand nu exista trairi sau exista doar spatiu , ce anume e acolo ?

acces realitate4.212 mesaje#16
Jnanadakini a scris:

1 - Sursa emanatoare de trairi nu se afla in exterior ci se afla in interior.

In exterior se afla doar conditia necesara pentru aparitia unei trairi

2 - Cand privim in interior in timp ce o traire intensa este prezenta, acea traire este goala de esenta insa i se poate identifica "aparenta" energie-vibratie care se confunda cu sursa din care rasare.

Privitul in interiorul aceleia o goleste instantaneu de conceptualitate sau proiectie iar ce ramane este manifestarea energetica-vibrationala a acelei trairi.

3 - Sursa acestei manifestari este esenta fiintei noastre care are o potentialitate infinita de manifestare, manifestari care apar atunci cand exsita condtiiti propice.Secretul realizarii potetnialului infinit a-l omului rezida in descoperirea acelei surse sau fundament a-l existentei impreuna cu posibilitatea infinita a lui de manifetare.

Intreaga viata interioara a unei fiinte umane cu trairile ei si cu expereintele ei este posibila datorita acelui potential infinit care se naste din fundamentul fiintei.

Cand acest fundament a-l fiintei-care se situeaza dincolo de dualitatea vietii interioare care nu este altceva decat potentialul manifestat a-l acelui fundament-va fi descoperit in mod direct se va intelege perfect inutilitatea oricaror modalitati de analiza si a tuturor cailor care se bazeaza pe investigatie.

Deoarece fundamentul fiintei nu poate fi descoperit prin analiza sau prin acumulare de virtuti.

Imanenta lui este marele secret care-l tine mereu la adapost de cei care sunt orbiti de infrastructura lor intelectula. Acest aspect este asemanator cu cel in care cineva se agata de reflexia lunii din lac fara sa inteleaga ca acea reflexie este de aceeasi natura cu lacul in care apare.

4 - Astfel ne pierdem vesnic in infrastructura noastra teoretica fara ca vreodata sa existe sansa de a intelege ca insasi analiza este de o asemenea esenta cu fundamentul fiintei din care rasare.Cand acest lucru este recunoscut toate pozitiile conceptuale se topesc ca si fulgii de zapada pe oglinda unui lac iar ceea ce ramane este esenta fara pata si fara limite a realitatii fundamentului fiintei.

Plini de iluzie credem in existenta separata a vietii noastre interioare ceea ce duce la scindarea fundamentului in subiect si obiect , scindare care conduce la dissatifactia existentiala

5 - Te intrebi daca nu esti cumva o totalitate a trairilor tale .Aici apare o problema de logica.Pentru a fi totalitatea trairilor acea totalitate ar trebui sa fie mereu acolo si sa poata fi identificabila insa in general avem o traire , doua, prezente restul fiind absente.Daca trairile se succed, ba fiind una, ba alta , trebuie sa existe spatii intre ele sau momente cand nu exista trairi.

Cand nu exista trairi sau exista doar spatiu , ce anume e acolo ?

1 - In acest topic, am desfiintat orice bariera, orice delimitare, am aratat "nestiinta a ceea ce noi stim cu siguranta".

Interior, exterior, acestea sunt doar credinte dobandite datorita conceptului materialismului (conventiei acceptate tabu, a materialitatii persoanei si a lumii), un singur lucru apare ca nedemontabil, anume, sursa (sursele) trairilor ce ne produc realitatea pe care o experimentam; si cand spun "realitatea pe care o experimentam", atunci, ma refer chiar la toata realitatea posibila, inclusiv impresionarea prin senzatii vizuale, tactilo-termice, auditive, organice (si toate cele enumerate de multe ori pana acum, sau ne-enumrate din plictiseala ori nestiinta) ce ne educa a considera ca certa existenta unui corp propriu material.

Asadar, despre ce interior si despre ce exterior vorbesti?

Dar fie ca tine, consideram ca referential de discutie situatia in care:

Sursa se afla in interior (probabil in interiorul corpului si in interiorul tuturor interioarelor ce delimiteaza realitatea de a fi a omului, fata de realitatea exterioara-conditie necesara pentru ...ce zici tu).

2 - Acuma, in urmatoarele doua fraze, pari a ma trimite sa privesc in doua interioare diferite; in prima dintre ele pari a-mi vorbi despre "privitul" in interiorul meu, iar in cea de a doua, despre "privitul" in interiorul emotiei??

Ai un mod de exprirmare foarte diferit de al meu, imi e extrem de greu a intelege la ce te referi, parca vorbim limbi diferite.

Iarasi tragi concluzii din niste cunostinte pe care ti le-ai insusit tu ca adevaruri, spunand despre traire (intensa sau nu) ca ar fi goala de esenta, dar are un ceva care de fapt e doar o aparenta energie vibratorie, pe care probabil noi, o confundam cu sursa producerii trairii!!!

Da-mi un exemplu concret pe care sa il argumentezi, altfel e doar o speculatie.

3 – Aici incepi prin a identifica sursa trairilor ca fiind esenta a ceea ce suntem noi (a fiintei, zici tu) si astfel mai reduci putin confuzia, sursa=esenta.

Imi pare o incurcatura in plus a numi potentialul ca fiind ceva produs de sursa (pe care o mai numesti si fundament), e mai simplu de asimilat informatia daca pe sursa o numim direct potential, daca punem egalitate intre ele, fundament=sursa=esenta=potential, “potentialul trairilor emana trairi”, in loc de “sursa trairilor emana trairi” si astfel daca nu mai folosesti 4 termeni diferiti pentru a spune acelasi lucru, poate mai inteleg cate ceva.

Ce intelegi prin dualitatea vietii interioare?

Inteleg unde trimiti tu.

Comiti insa o grava eroare despre care nu esti constient desi ti-am mai atras atentia.

Ai impresia ca toata lumea ce nu a trait “intalnirea cu sursa”, e prinsa intro cavalcada intelectuala si astfel ei habar nu au despre adevarul profund al sursei.

Adevarat, majoritatea dintre noi nu am trait imanenta unor experimentari de realitate la un nivel foarte inalt, pe care tu le atribui esentei fiintei (sursei).

Imanenta insa traieste fiecare, prin senzatii-perceptii, ganduri, emotii-sentimente, imagini mentale etc.

Nu traim imanenta materiei si a corpului propriu, desi o consideram tabu.

Asa, deci, infrastructura intelectuala despre care vorbesti, o utilizezi si tu, “la greu”, nu doar eu sau altii, insa nu reusesti deloc sa intelegi asta.

Eu inteleg ca ai avut (probabil) parte de “intalnirea cu sursa”, ai avut “revelatia personala a trairilor atipic-inalte”, dar ar trebui sa intelegi si tu, imposibilitatea de a insemna ceva pentru tine, revelatia intalnirii cu sursa, daca tu nu aveai nici un fel de experienta de viata, nici un cumul de cunostinte.

Ar fi fost ca si cand cineva te ofensa grosolan intr-o limba necunoscuta afisand un zambet larg, sau si mai aproape, ce relevanta crezi ca ar fi putut avea pentru tine “intalnirea cu sursa”, cand aveai varsta de 3 secunde de la conceptie??? Erai neformat, incapabil de a relationa cu ceva.

Revenind la sursa (binenteles nu ma mai refer la sursa in sensul de potential al trairilor obisnite omului, ci la ceea ce trimiti tu) mult trambitata de catre toti cei ce au mare succes mediatic (poate nu stiai);

in psihosinteza, care (cea de succes) este o imbinare intre formele de spiritualitate consacrate (tehnicile lor) si cunostintele dar si metodologia actuala a psihologiei si psihanalizei, s-a dat o tenta modernista metodisticii prin care o persoana este calauzita de catre terapeut, mentor (initiati la randu-le de maestii indieni, tibetani, …, in cele traditionale lor), tocmai spre intalnirea cu “sursa”, cu dimensiunea transpersonala.

De fapt psihosinteza ar fi o tratare a persoanei ce suntem fiecare, intr-un mod holistic

HOLÍSM (‹ engl.; {s} gr. holos „întreg”) s. n. Concepție susținând ireductibilitatea întregului la suma părților, în sensul că anumite caracteristici ale acestuia nu pot fi explicate în termenii proprietăților și relațiilor componentelor. Prezentă și în Antichitate, ideea întregului se impune, în epoca modernă, ca principiu alcătuitor și ordonator (ex. gestalt-ul). O dată cu L. von Bertalanffy, principul h.este ridicat la nivelul unei teorii generale a sistemelor. Perspectiva holistă și-a găsit numeroase aplicații în economie, sociologie, filozofia culturii etc. ◊ H. semantic = concepție despre natura și testarea teoriilor științifice, dezvoltată de W. van Quine, conform căreia semnificația empirică nu se stabilește la nivelul enunțului, ci la nivelul întregului sistem de enunțuri.

Sursa: DE (1993-2009) |

De ce?

Din motivele cunoscute si de tine, pentru ca omul sa realizeze grandioasa sa esenta si astfel “impresionat”, sa revina in realitatea celor cotidiene si sa se elibereze de tipare, sa se reinventeze, sa dea forma virtutilor, nu patimilor (atasamentelor distructive), sa vietuiasca in spiritul iubirii, intelepciunii, armoniei cu intreaga realitate, deci si cu sine (fiecare traind de fapt doar propria sa realitate, in rest, poate doar empatie).

4 - Poftim, exact ce spuneam, “arunci cu pietre” in infrastructura intelectuala-teoretica, in modalitatile de analiza, dar totodata elogiezi pe “a intelege” cele ale esentei fiintei.

Pai cum sa “intelegi” cele ale esentei, daca tu (eu sau oricine), nu ne-am fi dezvoltat capacitatea de a intelege ceva, daca ramanem niste “impotente manifestationale”, daca nu ne activam si cultivam capacitatile, inclusiv pe aceasta de “a intelege”???

Poate de data asta imi raspunzi a intrebarea de mai sus!!!

Si din nou atrag atentia in privinta lipsei de absolutism a imanentei (cand spun ca nu traim imanenta materiei, nu declar imposibilitatea existentei materiei, doar atentionez la tabuuri fara certitudini indubitabile), desi ea ne ofera incredintari considerate axiome; cum se face ca persoane ce adera la “intelesuri” diferite de la unul la altul sau de la o comunitate la alta (in general pe religie-spiritualitate, dar si pe stiinta), sustin absolutismul “intelesurilor”, “revelatiilor” lor, “trairilor lor inalte”, provenite desigur din SURSA directa a trairilor (sursa ce e posibil sa fim chiar noi insine, sa nu fim deloc noi insine sau ambele variante; asta fiind valabila pentru orice tip de traire, nu numai despre cele la care faci tu trimitere)?

Toti suntem convinsi fiecare in parte de adevarul intelesurilor noastre si astfel ne aflam in situatia de a ne denigra unii pe altii (cu convingere ferma), din lipsa de deschidere spre “intelesuri” (cunoastere) inca neintelese.

5 – Recunosc, e posibil sa ma fi exprimat lacunar (nu am textul acum, scriu pe harddul PC-ului meu); ma refeream desigur la trairile momentului, ce pot fi mai putine sau foarte multe.

Probabil trimiti la starea meditativa, contemplativa si induci ideea posibilitatii de a experimenta “sursa”.

Consider (din propria experienta) ca nu experimentezi nici o sursa, daca un maestru (specialist), nu te ajuta sa obtii starea necesara; calauzirea (indrumarea), nu e doar una tipica, ci e si una atipica, prin acesta inlesnire de a te depasi pe tine in acele clipe si a avea acces, inlesnire catre o limpezime, o claritate pe care nu reusesti sa o obtii singur.

Nu spun, poate si reciproca sa fie adevarata: daca nu ai nivelul, degeba esti ajutat, nu percepi sursa.

Dar mai stii, poate exista si terapeuti care doar pe baza de ghidare clasica, iti faciliteaza accesul la informatia iluminatoare tie si astfel te poti elibera de tiparele nocive.

Editat Mar 23 iul 2013 08:47

LuciaD9.699 mesaje#17
omul nimeni a scris:

am aratat "nestiinta a ceea ce noi stim cu siguranta".

"Stiu ca nu stiu nimic si nici macar asta nu stiu". Iata un prim pas intru intelegerea lucrurilor, lasat noua de catre Socrates.

Cand incepem sa intelegem acest aspect, cu siguranta ca, pas cu pas, ajungem si la intelegerea ca Dumnezeu poate si exista la propriu, in om, dar in lumea Sa aparte, a spatiului zerodimensional(sa-i zicem asa, nu stiu daca-i corect). Spunea cineva intr-un comentariu ca in infinit ar exista o infinitate de astfel de "manifestari zerodimensionale" si ca doar in felul acesta Dumnezeu este omniprezent insa fara a se amesteca cu nimeni si nimic si ca Spiritul in fiinta umana nu poate fi decat unul singur si anume, el este proiectia holografica a lui Dumnezeu in om. Este considerat " modelul care determina constiinta" si ca, fiind o "imagine", El Este dar in acelasi timp nu este in om.

in conceptia panteista despre lume, Dumnezeu este confundat adesea cu propria sa opera si nimic mai mult, asadar doar Imanent, adica Dumnezeu este toata materia si natura inconjuratoare si in toata materia si natura insufletita si deci ca nu este si Transcendent.

Ce vreau sa mai spun si am mai spus-o, este ca, o invatatura inteleapta ne spune ca Dumnezeu NU poate fi comparat cu nimeni si cu nimic din ceea ce a plasmuit mintea si firea omeneasca si, ca atare, nu poate fi clasificat, catalogat si "inregimentat" in complexul acesta uluitor al gandirii si trairilor umane stravechi si actuale.El S-a revelat pe Sine, atat cat putem cuprinde cu Mintea si Inima, cu scopul precis al Mantuirii omului si al intregii fapturi.

acces realitate4.212 mesaje#18
LuciaD a scris:

"Stiu ca nu stiu nimic si nici macar asta nu stiu". Iata un prim pas intru intelegerea lucrurilor, lasat noua de catre Socrates.

Exact, dar ce folos cand nimeni nu asculta ce spui, iar unii arunca cu pietre fara sa inteleaga cel putin,

Orice am sti, se supune cuvintelor pe care tu insati le-ai postat, indiferent de unde ne place noua a considera ca acel "stim" provine.

Editat Mar 23 iul 2013 10:08

Clear Light391 mesaje#19

1 - In acest topic, am desfiintat orice bariera, orice delimitare, am aratat "nestiinta a ceea ce noi stim cu siguranta".

Interior, exterior, acestea sunt doar credinte dobandite datorita conceptului materialismului (conventiei acceptate tabu, a materialitatii persoanei si a lumii), un singur lucru apare ca nedemontabil, anume, sursa (sursele) trairilor ce ne produc realitatea pe care o experimentam; si cand spun "realitatea pe care o experimentam", atunci, ma refer chiar la toata realitatea posibila, inclusiv impresionarea prin senzatii vizuale, tactilo-termice, auditive, organice (si toate cele enumerate de multe ori pana acum, sau ne-enumrate din plictiseala ori nestiinta) ce ne educa a considera ca certa existenta unui corp propriu material.

Asadar, despre ce interior si despre ce exterior vorbesti?

Prin explicatii teoretice nu poti desfiinta nimic cu adevarat.

Si apoi ma mai intrebi despre ce interior si exterior vorbesc ?

Acest lucru i-l poti sti numai prin experienta directa si prin intelegerea realitatii propriei minti.

2 - Acuma, in urmatoarele doua fraze, pari a ma trimite sa privesc in doua interioare diferite; in prima dintre ele pari a-mi vorbi despre "privitul" in interiorul meu, iar in cea de a doua, despre "privitul" in interiorul emotiei??

Ai un mod de exprirmare foarte diferit de al meu, imi e extrem de greu a intelege la ce te referi, parca vorbim limbi diferite.

Iarasi tragi concluzii din niste cunostinte pe care ti le-ai insusit tu ca adevaruri, spunand despre traire (intensa sau nu) ca ar fi goala de esenta, dar are un ceva care de fapt e doar o aparenta energie vibratorie, pe care probabil noi, o confundam cu sursa producerii trairii!!!

Da-mi un exemplu concret pe care sa il argumentezi, altfel e doar o speculatie.

Daca ai experienta in observarea propriei minti intelegi ca o traire are acelasi "nucleu" cu sursa din care apare.Nu exista doua surse.

Si nu exista nici cele trei nivele:cel al observatorului,a-l trairii si a-l stimuluilui.

Aceasta bineinteles din punct de vedere a-l contemplatiei.

Nu mi-am insusit cunostinte.Cunosc din experienta directa nemijocita.Un exemplu concret nu te va face sa intelegi care e gustul zaharului daca tu insuti nu l-ai gustat.Investigheaza furia , bucuria, frica...atunci cand apar si vei intelege gustul zaharului.

3 – Aici incepi prin a identifica sursa trairilor ca fiind esenta a ceea ce suntem noi (a fiintei, zici tu) si astfel mai reduci putin confuzia, sursa=esenta.

Imi pare o incurcatura in plus a numi potentialul ca fiind ceva produs de sursa (pe care o mai numesti si fundament), e mai simplu de asimilat informatia daca pe sursa o numim direct potential, daca punem egalitate intre ele, fundament=sursa=esenta=potential, “potentialul trairilor emana trairi”, in loc de “sursa trairilor emana trairi” si astfel daca nu mai folosesti 4 termeni diferiti pentru a spune acelasi lucru, poate mai inteleg cate ceva.

Sursa are potential dar nu e potential.Daca ar fi doar potential celelalte atribute ale sursei nu ar exista.

Celelalte sunt vacuitatea si energia continua a sursei.

Ce intelegi prin dualitatea vietii interioare?

Inteleg unde trimiti tu.

Comiti insa o grava eroare despre care nu esti constient desi ti-am mai atras atentia.

Ai impresia ca toata lumea ce nu a trait “intalnirea cu sursa”, e prinsa intro cavalcada intelectuala si astfel ei habar nu au despre adevarul profund al sursei.

Adevarat, majoritatea dintre noi nu am trait imanenta unor experimentari de realitate la un nivel foarte inalt, pe care tu le atribui esentei fiintei (sursei).

Imanenta insa traieste fiecare, prin senzatii-perceptii, ganduri, emotii-sentimente, imagini mentale etc.

Nu traim imanenta materiei si a corpului propriu, desi o consideram tabu.

Asa, deci, infrastructura intelectuala despre care vorbesti, o utilizezi si tu, “la greu”, nu doar eu sau altii, insa nu reusesti deloc sa intelegi asta.

Eu inteleg ca ai avut (probabil) parte de “intalnirea cu sursa”, ai avut “revelatia personala a trairilor atipic-inalte”, dar ar trebui sa intelegi si tu, imposibilitatea de a insemna ceva pentru tine, revelatia intalnirii cu sursa, daca tu nu aveai nici un fel de experienta de viata, nici un cumul de cunostinte.

Ar fi fost ca si cand cineva te ofensa grosolan intr-o limba necunoscuta afisand un zambet larg, sau si mai aproape, ce relevanta crezi ca ar fi putut avea pentru tine “intalnirea cu sursa”, cand aveai varsta de 3 secunde de la conceptie??? Erai neformat, incapabil de a relationa cu ceva.

Dualitatea vietii interioare se naste din solidificarea trairilor ceea ce duce la creearea unei realitati separate.

Da .Toti cei care nu au descoperit propria conditie traiesc in ignoranta.

In contextul descoperiririi propriei conditii imanenta trairilor de care vorbesti nu are decat o valoare relativa deoarece prin ele descoperim sursa.

Propria mea infrastructura provine din cunoasterea sursei si conduce la ea.

Orice alta infrastructura este o incalceala fara margini.

4 - Poftim, exact ce spuneam, “arunci cu pietre” in infrastructura intelectuala-teoretica, in modalitatile de analiza, dar totodata elogiezi pe “a intelege” cele ale esentei fiintei.

Pai cum sa “intelegi” cele ale esentei, daca tu (eu sau oricine), nu ne-am fi dezvoltat capacitatea de a intelege ceva, daca ramanem niste “impotente manifestationale”, daca nu ne activam si cultivam capacitatile, inclusiv pe aceasta de “a intelege”???

Poate de data asta imi raspunzi a intrebarea de mai sus!!!

Cand vorbesc de "a intelege " vorbesc de intelegerea prin experienta directa.Aminteste-ti de gustul zaharului.In acel moment stii si intelegi in mod direct dincolo de orice analiza.

Si din nou atrag atentia in privinta lipsei de absolutism a imanentei (cand spun ca nu traim imanenta materiei, nu declar imposibilitatea existentei materiei, doar atentionez la tabuuri fara certitudini indubitabile), desi ea ne ofera incredintari considerate axiome; cum se face ca persoane ce adera la “intelesuri” diferite de la unul la altul sau de la o comunitate la alta (in general pe religie-spiritualitate, dar si pe stiinta), sustin absolutismul “intelesurilor”, “revelatiilor” lor, “trairilor lor inalte”, provenite desigur din SURSA directa a trairilor (sursa ce e posibil sa fim chiar noi insine, sa nu fim deloc noi insine sau ambele variante; asta fiind valabila pentru orice tip de traire, nu numai despre cele la care faci tu trimitere)?

Toti suntem convinsi fiecare in parte de adevarul intelesurilor noastre si astfel ne aflam in situatia de a ne denigra unii pe altii (cu convingere ferma), din lipsa de deschidere spre “intelesuri” (cunoastere) inca neintelese.

Nu stiu ce sustin alte sisteme si religii dar stiu ca sursa de care vorbesc eu poate fi descoperita in noi insine.Trebuie sa intelegi ca aceasta sustinere ca sursa aceasta este cea adevarata provine din experienta directa si nu din analiza nesfarsita.De ce este cea adevarata?

Pentru ca este dinolo de orice limitare si pentru ca este atestata de intelpciunea a mii de de generatii de practicieni de-a lungul a mii de ani si care au atins eliberarea totala.

5 – Recunosc, e posibil sa ma fi exprimat lacunar (nu am textul acum, scriu pe harddul PC-ului meu); ma refeream desigur la trairile momentului, ce pot fi mai putine sau foarte multe.

Probabil trimiti la starea meditativa, contemplativa si induci ideea posibilitatii de a experimenta “sursa”.

Consider (din propria experienta) ca nu experimentezi nici o sursa, daca un maestru (specialist), nu te ajuta sa obtii starea necesara; calauzirea (indrumarea), nu e doar una tipica, ci e si una atipica, prin acesta inlesnire de a te depasi pe tine in acele clipe si a avea acces, inlesnire catre o limpezime, o claritate pe care nu reusesti sa o obtii singur.

Nu spun, poate si reciproca sa fie adevarata: daca nu ai nivelul, degeba esti ajutat, nu percepi sursa.

Dar mai stii, poate exista si terapeuti care doar pe baza de ghidare clasica, iti faciliteaza accesul la informatia iluminatoare tie si astfel te poti elibera de tiparele nocive.

Sursa nu poate fi experimentata.

Daca ea poate fi expereimentata atunci ea este ceva trecator si daca ea trece ce ramane?

Orice lucru care poate fi exeperimentat nu e sursa.

Cand ea este descoperita ea este tot ceea ce este.

Un maestru care poseda cunoasterea despre sursa si a stabilizat-o poate sa introduca pe altii acelei cunoasteri a propriei surse sau conditii.

Sursa nu poate fi descoperita de unul singur.

Pentru ca daca ne angrenam in procesul de descoperire de unul singur mereu vom rataci printre concepte ba crezand ca e asta, ba cealalta si creand la nesfarsit pozitii conceptuale despre ce credem ca ar putea fi degenerand la infinit...

Sursa trebuie indicata de cineva din afara noastra in mod direct si fara ambiguitate.

acces realitate4.212 mesaje#20
Jnanadakini a scris:

1 - Prin explicatii teoretice nu poti desfiinta nimic cu adevarat.

Si apoi ma mai intrebi despre ce interior si exterior vorbesc ?

Acest lucru i-l poti sti numai prin experienta directa si prin intelegerea realitatii propriei minti.

2 - Daca ai experienta in observarea propriei minti intelegi ca o traire are acelasi "nucleu" cu sursa din care apare.Nu exista doua surse.

Si nu exista nici cele trei nivele:cel al observatorului,a-l trairii si a-l stimuluilui.

Aceasta bineinteles din punct de vedere a-l contemplatiei.

3 - Nu mi-am insusit cunostinte.Cunosc din experienta directa nemijocita.Un exemplu concret nu te va face sa intelegi care e gustul zaharului daca tu insuti nu l-ai gustat.Investigheaza furia , bucuria, frica...atunci cand apar si vei intelege gustul zaharului.

4 - Sursa are potential dar nu e potential.Daca ar fi doar potential celelalte atribute ale sursei nu ar exista.

Celelalte sunt vacuitatea si energia continua a sursei.

5 - Dualitatea vietii interioare se naste din solidificarea trairilor ceea ce duce la creearea unei realitati separate.

6 - Da .Toti cei care nu au descoperit propria conditie traiesc in ignoranta.

In contextul descoperiririi propriei conditii imanenta trairilor de care vorbesti nu are decat o valoare relativa deoarece prin ele descoperim sursa.

Propria mea infrastructura provine din cunoasterea sursei si conduce la ea.

Orice alta infrastructura este o incalceala fara margini.

7 - Cand vorbesc de "a intelege " vorbesc de intelegerea prin experienta directa.Aminteste-ti de gustul zaharului.In acel moment stii si intelegi in mod direct dincolo de orice analiza.

Nu stiu ce sustin alte sisteme si religii dar stiu ca sursa de care vorbesc eu poate fi descoperita in noi insine.Trebuie sa intelegi ca aceasta sustinere ca sursa aceasta este cea adevarata provine din experienta directa si nu din analiza nesfarsita.De ce este cea adevarata?

Pentru ca este dinolo de orice limitare si pentru ca este atestata de intelpciunea a mii de de generatii de practicieni de-a lungul a mii de ani si care au atins eliberarea totala.

8 - Sursa nu poate fi experimentata.

Daca ea poate fi expereimentata atunci ea este ceva trecator si daca ea trece ce ramane?

Orice lucru care poate fi exeperimentat nu e sursa.

Cand ea este descoperita ea este tot ceea ce este.

9 - Un maestru care poseda cunoasterea despre sursa si a stabilizat-o poate sa introduca pe altii acelei cunoasteri a propriei surse sau conditii.

Sursa nu poate fi descoperita de unul singur.

Pentru ca daca ne angrenam in procesul de descoperire de unul singur mereu vom rataci printre concepte ba crezand ca e asta, ba cealalta si creand la nesfarsit pozitii conceptuale despre ce credem ca ar putea fi degenerand la infinit...

10 - Sursa trebuie indicata de cineva din afara noastra in mod direct si fara ambiguitate.

Eh, asta e, e imposibil sa dialogam, raspunzi la cu totul altceva decat ceea ce am spus eu, parca citesti altceva decat ceea ce am scris.

Unde oare ai vazut tu cele la care raspunzi, nu am idee, raspunsurile tale nu se refera la ceea ce am scris eu.

Ti-am ma zis, e a treia oara cand cineva interpreteaza asa eronat ceea ce spun (mai ales ca sunt aproape sigur ca nu o faci intentionat).

Daca te-as intreba ce mai faci, tu ce mi-ai raspunde?

E ora 15?

Exact asta se intampla, ma depaseste fenomenul.

Cred ca ai un tipar de a ma percepe (m-ai catalogat ca fiind dintre cei care, .... vor prin analiza "mecanicista" sa intelega nu stiu ce adevaruri) si nu reusesti sa iesi din el, m-ai etichetat si din acest motiv orice as spune, interpretezi cum iti dicteaza sablonul, orice termen utilizez tu il rastalmacesti (ca si cand tu nu ai utiliza tot cuvinte pentru a descrie ceea ce vrei a spune, cuvinte ce nici ele nu au un iteles absolut).

1 - Dar stii macar care e tema, de te-am intrebat despre ce interior si exterior vorbesti?

Cum combati tu tema topicului adica faptul ca nu traim imanenta materiei? ci doar a senzatiilor-perceptiilor enumerate in deschiderea si pe parcursul expunerii?

2 - Pai mai omule, am facut un efort deosebit sa inteleg amalgamul tau de la punctul 2 al postarii 15 (in numerotarea data de mine in postarea 16), tu ai spus asta, ..., dar nu mai are rost sa reiau, ne complicam inutil.

3 - Trebuie neaparat sa folosesc chiar cuvintele tale altfel interpretezi iar complet diferit.

Ai spus: "Investigheaza furia , bucuria, frica...atunci cand apar si vei intelege", dar tu intelegi ca doar prin cunoasterea vietii, prin acumularile din experienta de viata, prin cunostintele acestei experiente de viata, poti sa ajungi sa traiesti frica, bucuria, furia? Daca nu ai avea nici un fel de experienta de viata, eu nu cred ca ar fi posibil sa le traiesti, ai fi ca o piatra fara sa poti intelege si reactiona la stimulii fata de care ele se declanseaza.

Cum oare nu ti-ai insusit cunostinte cand spui "cunosc din experienta de viata"? tu esti turc si eu maghiar? ce limbi vorbim?

Tu ai impresia ca prin cunostinte ne referim numai la informatiile provenite din prelegerile altora si din citit?

Orice experinta de viata aduce cunoastere acumulata sub forma de cunostinte.

4 - Asta deja e neverificabila, nu insemna ca daca asa ai perceput tu, e universal valabil. E ca si cand am vorbi despre atributele singularitatii stiintifice sau ale Dumnezeului fiecarei religii, tinand cont de faptul ca sunt presupusii creatori ai timpului, spatiului, entropiei (manifestarilor, schimbarii), deci in afara a orice descriere omeneasca, imposibil de prins in descrieri.

5 - Probabil te referei la faptul ca obisnuim a ne raporta la noi ca traitori de trairi, nu la noi ca insasi trairile, inclusiv aia speciala de o numesi tu "cunoastrea directa".

6 - Si totusi, fiecare dintre cei ce afirma ceea ce afirmi si tu, dar apartin altor sisteme, sustine ca sursa e aia de au descoperit-o ei in sistemul lor, numai ca fiecare constat a sustine altceva, aia e buba cea mare!!!

Cum oare de persoane diferite "inteleg" sursa in sensuri diferite? Sunt mai multe surse? Mint unii dintre ei? Care? crestinii, mozaicii, hindusii, budistii, maestrii spirituali si adeptii ce apartin diferitelor forme de spiritualitate, care minte?

7 - Am avut si eu parte de anumite "trairi inalte", nespecifice omului obisnuit care sunt eu si marea majoritate, stiu unde bati tu, dar ca toti ceilalti ce sustin suprematia "sursei" lor, esti supus relativitatii.

Ia spune tu sincer, "acolo" unde "ai fi considerat arogant daca ti-ai inventa propriul sistem evolutiv" (asa cum ziceai acum cateva zile), te supui anumitor reguli, anumitor cunostinte pe care esti obligat sa le accepti tabuu daca vrei sa mai fii de-al lor?

Aceea e ideologia voastra si tot ce "intelegeti" cunoscand direct "sursa", va fi supus ei, asta e baiul cel mare si de aceea e cat se poate de relativa intelegerea despre care tu o atribui ca provenit direct dintr-o "sursa", neverificabila de altfel.

8 -Cum ziceam, iata acuma mi-ai luat si cuvantul "a experimenta" si i-ai dat un sens specific tie; cunoasterea sursei, intelesul ala de care vorbesi este experienta de viata, experiementezi sursa, indiferent daca iti convine sau nu termenul.

9 - Iata, sursa poate fi deci cunoscuta, asta insemna cunoastere; poti oare sa ai parte de aceasta cunoastere daca nu esti format, daca ai 3 secunde de cand ai fost conceput?

10 - Cu conditia sa nu ne influenteze conform doctrinei lui, aia e treaba.

De ce acesti maestrii ne obliga sa adoptam ideologia lor si nu ne ofera ajutorul in cunoasterea sursei, pentru ca apoi sa ne lase liberi???

Ei procedeaza precum unii dintre psihologii hipnotizatori, determina clientul sa aiba "intelesuri" (in sensul dat de tine termenului) influentate de cunostintele si interesele lor, ce sustin ideologiile lor.

"Intelesul" provenit din cunoasterea ca dinspre sursa, legat de rencarnare, e o manipulare grosolana ca si in cazul altor "intelesuri" la fel de "iluminatorii".

Bietii oameni cred cu convingere ceea ce au "inteles" prin cunoastere directa dinspre sursa, numai ca a fost o manipulare a acelui guru, bazate pe oarece afinitati, dorinte, sperante si cautari ale clientului (novicelui).

Editat Mar 23 iul 2013 18:16

← Înapoi la Filozofie