vot direct

Two a scris:

Cum anume rezolvi problema clonari cardului ?

Autentificarea la ATM e diferită de autentificarea pe site-ul băncii. Votarea electronică ar fi pe modelul autentificării de pe site-ul băncii, iar banca ta nu te întreabă ce card și ce PIN ai, că știe ea mai bine ca tine

Autentificarea la ATM pornește de la început de la ideea că nevastă-ta va putea scoate bani de pe cardul tău, dacă are cardul și PIN-ul, în asta constă breșa de securitate care permite folosirea cardurilor clonate. Dacă ai avea cititor de amprente la ATM, un card clonat nu ar mai folosi la nimic, dar și cheltuielile familiei tale ar fi mai responsabile, ceea ce banca nu dorește, în niciun caz.

harald a scris:

Autentificarea la ATM e diferită de autentificarea pe site-ul băncii. Votarea electronică ar fi pe modelul autentificării de pe site-ul băncii, iar banca ta nu te întreabă ce card și ce PIN ai, că știe ea mai bine ca tine

Autentificarea la ATM pornește de la început de la ideea că nevastă-ta va putea scoate bani de pe cardul tău, dacă are cardul și PIN-ul, în asta constă breșa de securitate care permite folosirea cardurilor clonate. Dacă ai avea cititor de amprente la ATM, un card clonat nu ar mai folosi la nimic, dar și cheltuielile familiei tale ar fi mai responsabile, ceea ce banca nu dorește, în niciun caz.

Chiar si cu amprenta.Indentificarea asta biometrica este oarecum depasita, se poate clona.

Dar daca vrei ca sistemul de vot sa fie cu user si parola, deja s-a fraudat sau vandut votul de mult.

Asta la nivel de Romania, ca de asta discutam.

Two a scris:

Dar daca vrei ca sistemul de vot sa fie cu user si parola, deja s-a fraudat sau vandut votul de mult.

Dacă vrei să îți vinzi votul, nu te poate împiedica nimeni, niciodată, cu niciun fel de măsură de securitate.

Ideea ta despre autentificare cu ”user și parolă” e oarecum naivă, tu îți imaginezi ceva gen autentificare pe Yahoo Mail. În România aveam servere pe care mă conectam cu cheie privată, după ce în prealabil un alt server mă lăsa să pun într-o listă IP-ul meu din acel moment, cel de pe care cealaltă mașină urma să primească respectiva cheie privată. Cineva care ar fi încercat să acceseze acele servere nici măcar nu știa în ce fișier să pună IP-ul și unde să găsească acel fișier. Mașinile acelea nu aveau nume de domeniu la care să răspundă, aveau doar IP-uri pe care trebuia să le fi știut ca să intri pe ele, în timp ce majoritatea oamenilor nu-și pot afla nici IP-ul propriu cu care ies pe Internet

Dacă sistemul de vot primește cheia ta privată (pe care, spre deosebire de PIN, nici tu n-o știi, e doar înregistrată undeva) de pe un IMEI de telefon pe care l-ai înregistrat în prealabil, securitatea sistemului e rezonabilă. Teoretic, cineva ți-ar putea copia cheia privată și IMEI-ul telefonului, caz în care tu te trezești că apari că ai fi votat deja, dar routere-le de pe traseu loghează originea comunicației pirat.

harald a scris:

Dacă vrei să îți vinzi votul, nu te poate împiedica nimeni, niciodată, cu niciun fel de măsură de securitate.

Nu ma refeream la aia. E vorba ca usurezi vanzarea votului, atata tot. Deci inviti la fraude, asa.

De ex. eu in loc de token, am doar un card cu display, e cea mai noua tehnologie, practic e tot un token, dar mai avansat.

Si in rest, te loghezi ca pe yahoo.

De asta spun ca va fi si mai usor sa se fraudeze alegerile, prin vanzarea votului.

Two a scris:

Chiar si cu amprenta.Indentificarea asta biometrica este oarecum depasita, se poate clona.

Dar daca vrei ca sistemul de vot sa fie cu user si parola, deja s-a fraudat sau vandut votul de mult.

Asta la nivel de Romania, ca de asta discutam.

Daca votezi de acasa votul e ca si vandut.

Rolul centrelor si a cabinelor de vot este tocmai sa asigure votul liber si secret.

In Venezuela opozitia a pretins ca statile din centrele de vot sa nu fie online, si sa fie conectate online dupa ce situatie votului era definitivata in sectie, pentru transmiterea rezultatelor.

Au obiectat ca exista riscul ca de la server sa se intre pe statile locale si sa falsifice rezultatele.

Puterea a acceptat cererea opozitie.

Unde s-a introdus votul electronic s-a adoptat si solutie verificarii de catre votant, respectiv sa aiba un cod cu care sa verifice ca votul a fost inregistrat asa cum l-a transmis.

Cei care au studiat votul electronic au identificat peste 300 de vulnerabilitati, si asa in situatia in care in occident votul electronic se face cu terminale speciale nu cu PC-uri.

harald a scris:

Dacă vrei să îți vinzi votul, nu te poate împiedica nimeni, niciodată, cu niciun fel de măsură de securitate.

Fenomenul nu poate fi eliminat dar poate fi limitat.

Votul de la domiciliu elimina orice obstacol.

Un alegator singur in cabina poate face ce vrea.

Daca primeste votul gata stampilat si i se cere sa predea dupa votare buletinul lui alb la cel care l-a paltit, poate sa mai puna o stampila si sa anuleze voptul gata stampilat.

Moftangiu a scris:

Daca votezi de acasa votul e ca si vandut.

Rolul centrelor si a cabinelor de vot este tocmai sa asigure votul liber si secret.

Topicul este despre votul direct pe diverse chestiuni, nu despre alegerea reprezentanților. Dacă ai ocazia să votezi de 5-6 ori pe an în diverse chestiuni concrete, nu te vei duce de 5-6 ori pe an la secția de votare și nici interesul pentru a cumpăra voturi nu mai e atât de mare.

Pe de altă parte, fără să mă refer de data asta la români, electoratul e pur și simplu prea incompetent pentru majoritatea chestiunilor în care ar trebui să se pronunțe. De exemplu, electoratul va vota cu amândouă mâinile închiderea centralelor nucleare, chiar dacă asta va duce la importuri masive de energie în țara respectivă.

La modul serios, părerea mea că există prea multă democrație, nu prea puțină, iar lumea se îndreaptă voios spre viitorul preconizat de Marx. Urmat de regimuri autoritare și de un nou Ev Mediu, care ar putea deveni realitate în mai puțin de 50 de ani, cu un pic de ghinion. Păstrând proporțiile, exact ce se poate vedea în România, cu prostimea votând entuziasmată USL-ul și oamenii decenți preferând să nu se prezinte la vot, exact asta se poate vedea și în Vest, numai că la nivelul de educație și cultură de aici. Cred că problema reală o reprezintă politicienii de profesie, care nu se pricep la nimic concret, dar devin experți în a obține voturi, chiar dacă pentru asta duc societatea spre dezastru.

harald a scris:

Topicul este despre votul direct pe diverse chestiuni, nu despre alegerea reprezentanților. Dacă ai ocazia să votezi de 5-6 ori pe an în diverse chestiuni concrete, nu te vei duce de 5-6 ori pe an la secția de votare și nici interesul pentru a cumpăra voturi nu mai e atât de mare.

In Romania ? Te inseli. Ar ajunge ceva in voga asta.

harald a scris:

Pe de altă parte, fără să mă refer de data asta la români, electoratul e pur și simplu prea incompetent pentru majoritatea chestiunilor în care ar trebui să se pronunțe. De exemplu, electoratul va vota cu amândouă mâinile închiderea centralelor nucleare, chiar dacă asta va duce la importuri masive de energie în țara respectivă.

Da, adevarat. fiindca voteaza in necunostiinta de cauza. Si, sa nu mai spun ca, si daca li se spune sa faca asa, nici nu gandesc daca e bine sau rau.

harald a scris:

La modul serios, părerea mea că există prea multă democrație, nu prea puțină, iar lumea se îndreaptă voios spre viitorul preconizat de Marx. Urmat de regimuri autoritare și de un nou Ev Mediu, care ar putea deveni realitate în mai puțin de 50 de ani, cu un pic de ghinion. Păstrând proporțiile, exact ce se poate vedea în România, cu prostimea votând entuziasmată USL-ul și oamenii decenți preferând să nu se prezinte la vot, exact asta se poate vedea și în Vest, numai că la nivelul de educație și cultură de aici. Cred că problema reală o reprezintă politicienii de profesie, care nu se pricep la nimic concret, dar devin experți în a obține voturi, chiar dacă pentru asta duc societatea spre dezastru.

Nu cred ca se va ajunge pana acolo, asta pe motiv ca evolueaza si altii in paralel cu noi, si noi copiem de la ei.

Desi, niciodata sa nu spui niciodata!

Suntem cam aproape de URSS. :D

harald a scris:

Topicul este despre votul direct pe diverse chestiuni, nu despre alegerea reprezentanților. Dacă ai ocazia să votezi de 5-6 ori pe an în diverse chestiuni concrete, nu te vei duce de 5-6 ori pe an la secția de votare și nici interesul pentru a cumpăra voturi nu mai e atât de mare.

Pe de altă parte, fără să mă refer de data asta la români, electoratul e pur și simplu prea incompetent pentru majoritatea chestiunilor în care ar trebui să se pronunțe. De exemplu, electoratul va vota cu amândouă mâinile închiderea centralelor nucleare, chiar dacă asta va duce la importuri masive de energie în țara respectivă.

La modul serios, părerea mea că există prea multă democrație, nu prea puțină, iar lumea se îndreaptă voios spre viitorul preconizat de Marx. Urmat de regimuri autoritare și de un nou Ev Mediu, care ar putea deveni realitate în mai puțin de 50 de ani, cu un pic de ghinion. Păstrând proporțiile, exact ce se poate vedea în România, cu prostimea votând entuziasmată USL-ul și oamenii decenți preferând să nu se prezinte la vot, exact asta se poate vedea și în Vest, numai că la nivelul de educație și cultură de aici. Cred că problema reală o reprezintă politicienii de profesie, care nu se pricep la nimic concret, dar devin experți în a obține voturi, chiar dacă pentru asta duc societatea spre dezastru.

daca te referi la http://apre.votdirect.ro/ atunci votezi doar pana in 2014 pana la data la care se mai pot depune candidaturi. In acest timp iti poti schimba votul de n ori.

pe http://ddr.votdirect.ro/ teoretic s-ar putea vota in fiecare zi pe n legi si sa iti schimbi votul de m ori pana legea aduna numarul necesar de voturi. Deci teoretic daca romanul voteaza prost se uita pe antena realitatea si b1 si probabil va vedea ca se vorbeste rau/bine de un anumit subiect si poate intra rapid pe site sa isi schimbe votul. Cred ca asta ar descuraja si mita electorala deoarece e mai greu sa urmaresti pe X sa isi tina promisiunea pe parcursul unui an sau chiar si 3 luni cat probabil ar dura votul unei legi pe site, in plus sunt probabil mii de legi in dezbatere.

In schimb exista notiunea de delegat. Un delegat poate reprezenta chiar si mii de cetateni daca acestia isi dau acordul. Si aici s-ar putea cumpara oamenii cu totul :), mie mai mult de asta mi-ar fi teama.

Nu aţi înţeles nici acum că nu are importanţă felul votului, dacă sunt aleşi acelaşi gen de "oameni politici", cei care cheltuiesc sume imense în campaniile electorale, cu gândul la modul în care le vor recupera apoi?

Personaje care nici măcar nu au voinţă proprie, ci sunt nişte zombi, dirijaţi de două-trei persoane, sub sintagma "disciplinii de partid, care înlătură din faşă orice urmă de democraţie.

Nu schimbarea sistemului de vot este soluţia, ci una cu mult mai radicală, renunţarea la această mascaradă dorită doar de clica "politică", numită "democraţie reprezentativă". Este doar praf în ochi, cuvinte golite de sens ce manipulează opinia publică. Parlamentarii români nu sunt absolut deloc reprezentativi pentru locuitorii României, nici în ceea ce priveşte sexul, nici în ceea ce priveşte interesele economice, nici în ceea ce priveşte structura pe medii sau pe grupe de vârstă.

Vă străduiţi să aduceţi corecţii minore la sistemul de vot, în timp ce problemele sunt din ce în ce mai mari.

Nu există nicio responsabilitate, măcar morală, pentru voturile din parlament, pentru că deputaţii, după terminarea mandatului fie sunt realeşi, fie se retrag plini de bani.

Da` votul direct nu e acela in care cetatenii voteaza ei insisi legile?

Poate aici e vorba de votul uninominal... :think:

Ambele-s o prostie.