Problema troleului - varianta Muntenegru

Topic mutat de la "Filosofie" aici la "Discuţii diverse".

bine, Harald. soferul avea viteza prea mare. are vina lui, corect. dar a ajuns in situatia asta(imposibil de anticipat) cand ii apar nişte oameni in faţă si trebuie sa ia o decizie. virează sau frânează şi intră in ei ?

pe de alta parte, nu poţi sa pui toata vina în cârca lui din moment ce acei copii nu aveau ce cauta acolo. daca nu ar fi fost acolo nu s-ar fi intamplat accidentul. soferul era unul experimentat si a mai facut astfel de trasee(daca nu chiar acest traseu nu mai retin exact daca au spus asta la stiri).

alta problema de natura etica(si topicul nu ar trebui sa fie mutat): dupa ce s-a intamplat accidentul, pe sofer il acuzi şi de depasirea vitezei şi de moartea pasagerilor ? De depasirea vitezei e clar ca e vinovat, dar de ce ar trebui sa fie acuzat si de moartea pasagerilor ? Pentru ca el chiar si asa cu depasirea vitezei ar fi luat curba aceea si accidentul nu s-ar fi produs

pai daca soferul conducea ireprosabil si a fost un caz fortuit, atunci bineinteles ca este absolvit de orice vina

daca nu, a avut o contributie la acel accident, in sensul ca putea sa se asigure si sa il evite. dar nu este vinovat decat in masura in care faptele lui au condus la producerea accidentului. O viteza neregulamantara desi in conditii de trafic normal nu ducea la o catastrofa de asemenea proportii, a contribuit la producerea lui, impreuna cu alte evenimente care nu mai tineau de sofer.

Daca se dovedeste ca viteza a fost principalul factor de risc, atunci probabil ca va fi gasit vinovat. daca in pofida vitezei accidentul nu putea fi evitat, soferul ar fi absolvit. Deci vina poate fi impartita.

harald a scris:

. Eu conduc în mod curent cu 110 mph (viteza limită fiind 70) iar în România conduceam la fel, cu 180 km/h.

Esti kamikaze daca conduci in Romania cu 180/h.

Povestea asta cu copilul imi aduce aminte despre cum s-a reusit asasinarea lui Heydrich in 1942.

harald a scris:

Eu conduc în mod curent cu 110 mph (viteza limită fiind 70) iar în România conduceam la fel, cu 180 km/h.

Mai bine taceai. Legislatia e facuta dupa studii indelungate. Nu sunt aruncate valori ale vitezelor legale numai asa..

Sa se dea tata pentru zeii soselelor ceva permise speciale, nu vad de ce nu.

Asta se cheama teribilism.

Si uite de aia pacatuiesc multi altii care isi vad de drum ca oamenii normali, fara sa se creada mai tari decat sistemul. Ca asa, de ce sa nu lasam pe toti la libera alegere - de cat si cum si unde sa conduca? Nu mi se pare ca justifica nimic o asemenea atitudine.

stupid_me a scris:

Legislatia e facuta dupa studii indelungate. Nu sunt aruncate valori ale vitezelor legale numai asa..

Legislația rutieră e făcută după prostii emise de politicieni cu aere de responsabilitate. Legislația e aceeași, atât pentru ăla care are 20 mii km în ultimii doi ani, cât și pentru ăla care are 800 mii în ultimii 22 de ani (al dvs. sincer). Când o să-mi dau eu cu părerea despre cum conduci tu, atunci să-ți dai și tu.

”Studiile” de care zici tu pretind că timpul de reacție e de 0,3 secunde, dar unele recomandă de luat în calcul 0,5 secunde. Timpul meu de reacție e 0,16 - 0,19 secunde, plus ceea ce se mai câștigă din faptul că ai deja piciorul deasupra pedalei de frână când anticipezi o eventuală frânare, nu e nevoie să-l muți abia atunci de pe accelerație.

Sase-sase a scris:

Esti kamikaze daca conduci in Romania cu 180/h.

3h 20min. de la Iași la București, 4h 15 min. de la Cluj la București (în Piața Victoriei, nu la aeroport la Băneasa ). Noaptea, pe Sharan 2,8 litri V6. Ziua n-ai nicio șansă să scoți timpi din ăștia. Nu mă interesează părerea ta despre capacitatea mea de reacție. La 180 km/h mașina parcurge 50 metri pe secundă, n-ai timp să sari în fața ei nici dacă încerci asta intenționat. Accidentele grave au loc atunci când mergi cu 90-110, în locuri unde trebuia să mergi cu 50. Există aliniamente în România unde ai putea merge și cu 220-240, dar n-am avut curajul să încerc, am atins cifre din astea numai în Germania.

harald a scris:

Legislația rutieră e făcută după prostii emise de politicieni cu aere de responsabilitate. Legislația e aceeași, atât pentru ăla care are 20 mii km în ultimii doi ani, cât și pentru ăla care 800 mii în ultimii 22 de ani (al dvs. sincer). Când o să-mi dau eu cu părerea despre cum conduci tu, atunci să-ți dai tu.

3h 20min. de la Iași la București, 4h 15 min. de la Cluj la București. Noaptea, pe Sharan. Nu mă interesează părerea ta despre capacitatea mea de reacție. La 180 km/h parcurgi 50 metri pe secundă.

Pe mine ma intereseaza inconstienta ta, in conditiile in care sunt participant la traficul rutier. Trebuia sa ai permisul auto suspendat. Acea sosea are limita de viteza de 100. Sper ca ai fost deja prins de de vreun echipaj de politie.

Tinand cond de aceste postari, nu esti in masura sa dai lectii aici despre comportamentul la volan.

harald a scris:

Legislația rutieră e făcută după prostii emise de politicieni cu aere de responsabilitate. Legislația e aceeași, atât pentru ăla care are 20 mii km în ultimii doi ani, cât și pentru ăla care 800 mii în ultimii 22 de ani (al dvs. sincer). Când o să-mi dau eu cu părerea despre cum conduci tu, atunci să-ți dai tu.

Nu mi-am dat cu parerea despre cum conduci tu. Mi-am dat cu parerea despre mentalitatea ta eronata. Cum spuneai tu? - romanisme? Sau nu, asta nu se mai incadreaza la romanisme avand in vedere ca si in sistemul englezesc aplici aceeasi schema.

Oricat de bun ai fi ca si sofer, tot exista riscuri imprevizibile la care in general oamenii nu au o viteza de reactie garantata. Niciodata, nici ca si sofer, nici ca si inginer, nici ca si nimic - nu esti suficient de prudent. Or daca un intreg sistem considera o legislatie cat de cat optima, nu cred ca este in stare nici Schumi sa o persifleze.

Ti-am spus, sa se dea permise speciale..dar daca nu se dau, nu mi se pare deloc corect sa incalci totusi legea. Pentru ca nu se dau cu un motiv. Ca este o incalcare de lege, realizezi asta,nu? In nici un sistem nu sunt legile perfecte caci omul prin definire nu este perfect.

Esti inconstient daca mergi cu 180 pe o sosea de 100/h. La fel de inconstient esti cand te lauzi cu asa ceva si nu recunosti ca este o greseala. Majoritattea dintre noi recunosc ca "au calcat-o", insa asta nu presupune ca au facut o mare isprava, ci au facut o prostie.

Doar pe autostrada poti sa conduci cu viteza asta. Daca ai pierdut controlul esti facut praf indiferent de masina.