La granita dintre Stiinta si Religie

Marinel a scris:

Până la urmă, cât spune credinciosul că face 2+2?

Pentru că raţionalistul spune că, uneori, nu face 4.

Dar nu poate explica cum se intampla asta !

Credinciosul zice ca 2+2 face cat vrea Dumnezeu. In legea lasata de El face 4, dar legea nu e dumnezeu. Si atunci El poate hrani 5000 de oameni doar cu 5 paini si 2 pesti care in mod normal nu ar ajunge nici pentru 1%, poate sa faca vin din apa, poate sa readuca la viata pe Lazar cel mort. In aceste cazuri 2+2 nu a facut niciodata 4.

CavalerulJedi a scris:

Tu faci acelasi lucru cu toate celelalte zeitati de care ai auzit. Si tu gandesti la fel ca un ateu in ceea ce-l priveste pe Zeus sau pe Thor. Nu crezi in ei. Din miile de zeitati venerate de-a lungul istoriei alegi sa crezi in unul singur. Ateii merg doar un pas mai departe decat tine si renunta la a mai crede si in acest ultim zeu.

E diferenta intre a crede unui dumnezeu, si a crede in toti zeii sau a nu crede in niciunul. Prima varianta are logica pentru ca se bazeaza pe adevar care trebuie sa fie unul si singur. Celelalte doua sunt invers.

-altul a scris:

E diferenta intre a crede unui dumnezeu, si a crede in toti zeii sau a nu crede in niciunul. Prima varianta are logica pentru ca se bazeaza pe adevar care trebuie sa fie unul si singur. Celelalte doua sunt invers.

Prima varianta este varianta care iti este cea mai cunoscuta, cea mai familiara si automat, creierul tau are impresia ca este si cea adevarata. Este un fenomen destul de bine inteles ce se numeste "iluzia adevarului" (illusion-of-truth). Practic, tine de modul in care functioneaza memoria umana.

Daca te-ai fi nascut acum 2000 de ani in Roma, la fel ai fi abordat si credinta in panteonul roman. Toti cei din jurul tau ar fi vorbit despre Jupiter si Iunona si in asta ai fi crezut si tu.

Prezenta credintei in zeul cu care ai crescut are logica, dar aceasta prezenta nu face ca acea credinta sa fie automat ancorata in realitate.

CavalerulJedi a scris:

Daca te-ai fi nascut acum 2000 de ani in Roma, la fel ai fi abordat si credinta in panteonul roman. Toti cei din jurul tau ar fi vorbit despre Jupiter si Iunona si in asta ai fi crezut si tu.

Prezenta credintei in zeul cu care ai crescut are logica, dar aceasta prezenta nu face ca acea credinta sa fie automat ancorata in realitate.

Nu ai luat in calcul trimiterea profetilor si a sfintilor pe Pamant si, cel mai important, a Lui Iisus, care au avut rolul de a indruma omenirea spre credinta si religia adevarate, diferite de religiile create de zeitati, prin existenta unui singur Dumnezeu, zeitatile fiind, la origini, ingeri cazuti care au incercat sa ne altereze credinta sau, in momentul de fata, sa ne faca sa nu mai avem niciuna. Demonii stiu de existenta Lui Dumnezeu. Pentru ei este bine ori daca crezi in ei si ii slujesti, ori daca nu crezi in Dumnezeu si in nimeni altcineva. In ambele cazuri sunt multumiti.

King1 a scris:

Nu ai luat in calcul trimiterea profetilor si a sfintilor pe Pamant si, cel mai important, a Lui Iisus, care au avut rolul de a indruma omenirea spre credinta si religia adevarate, diferite de religiile create de zeitati, prin existenta unui singur Dumnezeu, zeitatile fiind, la origini, ingeri cazuti care au incercat sa ne altereze credinta sau, in momentul de fata, sa ne faca sa nu mai avem niciuna. Demonii stiu de existenta Lui Dumnezeu. Pentru ei este bine ori daca crezi in ei si ii slujesti, ori daca nu crezi in Dumnezeu.

Zeitatile din mitologia greaca sau latina n-au nici legatura cu demonii din mitologia ebraica. Sunt din 2 povesti diferite.

Cat despre profeti si isus... iar... 2 povesti diferite. Un roman de acum 2000 de ani stia despre povestea din biblie cam cat de mult stii tu probabil despre credinta Baha'i. Unii romani poate au auzit ca exista evrei, altii poate au si interactionat cu ei dar... detalii... slabe sanse.

CavalerulJedi a scris:

Este aberant ce spui aici dar... nu vad nici o modalitate in care ar putea sa-ti arate cineva cat de aberant este.

Eu vad : trebuie ignorat pentru ca discutiilecu el vor fi intotdeauna "paralele"

-altul a scris:

Credinciosul zice ca 2+2 face cat vrea Dumnezeu. In legea lasata de El face 4, dar legea nu e dumnezeu

Unde "a lasat" Dumnezeu aceasta lege ?

VEMANS a scris:

Unde "a lasat" Dumnezeu aceasta lege ?

In jurul nostrum: 2 mere +2 mere = 4 mere s.a.m.d

Blues a scris:

Pacatosule, ai zis 'mere'

Dar n-am gandit la ele.

CavalerulJedi a scris:

Zeitatile din mitologia greaca sau latina n-au nici legatura cu demonii din mitologia ebraica. Sunt din 2 povesti diferite.

Cat despre profeti si isus... iar... 2 povesti diferite. Un roman de acum 2000 de ani stia despre povestea din biblie cam cat de mult stii tu probabil despre credinta Baha'i. Unii romani poate au auzit ca exista evrei, altii poate au si interactionat cu ei dar... detalii... slabe sanse.

Parerea mea e ca legatura e evidenta. Toate zeitatile sunt, la origini, ingeri veghetori care au "cazut". Ne-au spus povestea creatiei, care este 90% identica in toate culturile, similara cu Geneza prezentata in Biblie. Singurul amanunt esential neadevarat este faptul ca demonii ne-au spus ca ei sunt creatorii(mai multi), cand de fapt este unul singur(Dumnezeu). De asta in multe mitologii(sumeriana etc) avem aproape aceeasi situatie a creatiei ca in Biblie, dar ni se spune ca sunt mai multi zei creatori, atotputernici. Nimic mai fals. Biblia(singurul adevar cert al nostru) condamna orice alta credinta si orice alti dumnezei, crestinismul(si mai ales ortodoxismul) fiind forma cea mai apropiata de religia perfecta. Mai intai a fost iudaismul, crestinismul se bazeaza pe iudaism, dar prezinta unele completari aduse de Iisus si astfel e religia cea mai buna, care ne apropie cel mai mult de Dumnezeu. Islamismul este si el o forma apropiata celor doua.

Nu uita ca Iisus si apostolii sai au calatorit foarte mult... Au interactionat cu Imperiul Roman, dar si cu alte popoare, ducand la crestinarea lor.

Nu exista islamism ca religie.

Naeema a scris:

Nu exista islamism ca religie.

E, nu exista! Ba exista.

Si exista si mahomedanism chiar daca un arab m-a corectat odata ca ar fi incorect. Islamistii il proslavesc pe Mahomed deci in consecita se numesc mahomedani.