La granita dintre Stiinta si Religie

Robertiulian1803 a scris:

Insa Cuvantul lui Dumnezeu nu inseala.

Ce inseamna fraza aceasta mai exact? Inteleg cuvintele dar sensul imi scapa.

Te referi la Biblie? Cartea e plina de contradictii, de ex. care au fost ultimele cuvinte ale lui Isus inainte sa moara? Care era numele tatalui lui Iosif?

Cred ca intelegi ce inseamna, insa te crezi un "driblor" iscusit si-ti asumi un rol plin de condescendenta. Poate ii fi, insa-i treaba (necazul) dumitale. Cuvintele lui Isus inainte sa moara au fost " Dumnezeul meu, de ce m-ai parasit?" si "S-a ispravit" si "Tata, in mainile Tale imi incredintez duhul". Numele tatalui lui Iosif (daca te referi la sotul Mariei) era Iacov Eli Bar David, din cat am apucat eu sa cercetez aparenta contradictie.

Mai "vorbim" maine, daca crezi ca poti fi serios. Noapte buna.

Robertiulian1803 a scris:

Incearca, ce sa zic... ma tem ca nu vei reusi pana nu vei crede ca mine. In schimb eu te inteleg si pe dumneata si pe ceilalti care fac misto sau nu. Am crezut si eu la fel, aproape toata viata mea, propaganda intensiva, desenele animate si filmele artistice ale celor ce detin puterea in media de informare si educatie. Insa s-au dovedit adesea mincinosi, deci ce credibilitate pot sa le atribui? Imi pare rau chiar ca am petrecut atata timp dandu-le crezare. Insa Cuvantul lui Dumnezeu nu inseala.

Cuvintul lui Dumnezeu nu inseala dar din o suta de persoane car ciesc un cuvint il inteleg in o sduta douazeci de feluri.Care este adevarul/?

Ia un glob pamintesc din ala care invata copii la scoala.

Si fixeaza l la ora 12 a romaniei,si din ora in ora i nvirte cite un meridian si verifica prin cev a cunostinte sa vezi daca in tara care urmeaza pe meridiam\n va fi tot 12 desi in Romania va fi deja ora i.Si tot asa pe masura ce vei invirti globul ora va fi aceeasi dar in romania va scadea cu o ora.

Pina vei ajunge in America si mai departe in Australia.

De Magelan ai auzit?

Dar de Cristofor Columb?

Robertiulian1803 a scris:

Nu stiu ce sa zic... banuiesc ca va referiti la consistenta acestei zone. Ca-i "tarie", ca-i "intindere", e oricum un spatiu de separatie in creatie.

Corect. In testele originale termenul este "firmament" ceea ce indica ceva tare , un fel de suport fizic.

De ce crezi tu ca stiinta (sau unii oameni ) ar avea interesul sa minta in legatura cu forma pamantului ?

Robertiulian1803 a scris:

Cuvintele lui Isus inainte sa moara au fost " Dumnezeul meu, de ce m-ai parasit?" si "S-a ispravit" si "Tata, in mainile Tale imi incredintez duhul".

In functie de evanghelist , nu ?

http://www.roportal.ro/discutii/topic/95716-intrebari-si-raspunsuri/page-66

La granita dintre stiinta si religie...

Atat Dumnezeu, in Vechiul Testament, cat si Iisus au spus evreilor ca acestia vor fi imprastiati in toata lumea, ucisi si arsi, iar apoi vor avea din nou tara. Este o alta profetie biblica, printre multe altele - unele le-am mai mentionat deja, care s-a implinit.

haym herman a scris:

Cuvintul lui Dumnezeu nu inseala dar din o suta de persoane car ciesc un cuvint il inteleg in o sduta douazeci de feluri.Care este adevarul/?

Ia un glob pamintesc din ala care invata copii la scoala.

Si fixeaza l la ora 12 a romaniei,si din ora in ora i nvirte cite un meridian si verifica prin cev a cunostinte sa vezi daca in tara care urmeaza pe meridiam\n va fi tot 12 desi in Romania va fi deja ora i.Si tot asa pe masura ce vei invirti globul ora va fi aceeasi dar in romania va scadea cu o ora.

Pina vei ajunge in America si mai departe in Australia.

De Magelan ai auzit?

Dar de Cristofor Columb?

Adevarul este unul singur. Sunt lucruri care, indiferent de traducere, nu inseamna decat acelasi lucru. Uite, cum e cu pamantul care este dedesuptul cerului care este doar deasupra si nu de jur-imprejur. Ma repet deja aici, dar cred ca e extrem de clar ca intinderea (taria, firmamentul) cerului desparte creatia intre "jos" si "sus", nu intre interior si exterior, deci nu e sferica. Adica nu inconjoara un pamant sferic, ci este deasupra unui pamant plat. Va propun sa desfaceti globul acela in forma de disc si sa vedeti cum, luminatorii invartindu-se pe deasupra, aveti aceleasi meridiane si diferente de fus orar. Am auzit si de Magellan si de Columb si de altii, ba chiar am citit cu placere si intreres prin adolescenta despre calatorii si explorari.

VEMANS a scris:

Corect. In testele originale termenul este "firmament" ceea ce indica ceva tare , un fel de suport fizic.

De ce crezi tu ca stiinta (sau unii oameni ) ar avea interesul sa minta in legatura cu forma pamantului ?

In functie de evanghelist , nu ?

http://www.roportal.ro/discutii/topic/95716-intrebari-si-raspunsuri/page-66

Ce sa zic, o fi ceva tare, consistent acest firmament...

Ar avea (acei unii oameni) un interes pur egoist si animalic, pe undeva. De control, dominatie.

Eu nu m-as grabi sa creditez evanghelistii cu tendentiozitate. In liniile esentiale evangheliile nu se contrazic deloc (adica nici macar aparent) si eu as spune ca exact silabele finale rostite de Isus nu reprezinta ceva necesar a fi cunoscut mot-a-mot, esential pentru invataturile Sale. Este complet asa cum e descris de cei 4 evanghelisti. Poate cunoasteti si dumneavoastra ultima silaba rostita de Spinoza?

Robertiulian1803 a scris:

Uite, cum e cu pamantul care este dedesuptul cerului care este doar deasupra si nu de jur-imprejur. Ma repet deja aici, dar cred ca e extrem de clar ca intinderea (taria, firmamentul) cerului desparte creatia intre "jos" si "sus", nu intre interior si exterior, deci nu e sferica.

Tu iti dai seama ca se stie ca pamantul este o sfera din atichitate?

Eratostene i-a calculat circumferinta acum mai bine de 2000 de ani. Poti sa-i reproduci experimentul si sa te convingi cu ochii tai.

Robertiulian1803 a scris:

Eu nu m-as grabi sa creditez evanghelistii cu tendentiozitate. In liniile esentiale evangheliile nu se contrazic deloc (adica nici macar aparent) si eu as spune ca exact silabele finale rostite de Isus nu reprezinta ceva necesar a fi cunoscut mot-a-mot, esential pentru invataturile Sale. Este complet asa cum e descris de cei 4 evanghelisti. Poate cunoasteti si dumneavoastra ultima silaba rostita de Spinoza?

Nu exista "evanghelisti". Este un termen inventat si folosit pentru a eticheta textele.

Nu cred ca te intereseaza musai pe tine acest aspect... dar daca cineva vrea sa vada un tratament al textului intr-o forma foarte condensata, recomand cu caldura prezentarea de mai jos:

http://www.youtube.com/watch?v=O-1hdqNDQ9E

Are cam o ora jumate dar merita.

Acest "se stie" e o poveste. Circumferinta calculata de Eratostene nu se refera deloc la sfera. Oricat i-ai reproduce experimentul nu demonstrezi ca stai pe o sfera, sa fie clar. Pe filmul ala l-am mai vazut, chiar inainte de a fi convins de veridicitatea Scripturilor. Ia uita-te cati de "probabil" foloseste tipul inainte de a enunta o idee.

Noapte buna.

Robertiulian1803 a scris:

Acest "se stie" e o poveste. Circumferinta calculata de Eratostene nu se refera deloc la sfera. Oricat i-ai reproduce experimentul nu demonstrezi ca stai pe o sfera, sa fie clar.

Ha ha ha.... "Oricat i-ai reproduce experimentul nu demonstrezi ca stai pe o sfera, sa fie clar.".... asta-i asa ca si cum te-ai da cu fundul de pamant si ai bate din picioare ca nu-ti este data jucaria preferata. Poti sa aduci si ceva argumente pentru aceasta propozitie sau ar trebui sa o accept doar pentru ca ai pus "sa fie clar" la sfarsit?

Robertiulian1803 a scris:

Pe filmul ala l-am mai vazut, chiar inainte de a fi convins de veridicitatea Scripturilor. Ia uita-te cati de "probabil" foloseste tipul inainte de a enunta o idee.

Cum ai fost convins de veridicitatea Scripturilor?

Credinta are nevoie de prosti, de oameni care nu-si pun intrebari. Si exemplu cel mai simplu este in biblie:

“Încrede-te în Domnul din toatã inima ta, şi nu te bizui pe înţelepciunea ta. Recunoaşte-L în toate cãile tale şi El îţi va netezi cãrãrile”
Biblie – Proverbe 3:5

Cu alte cuvinte, ratiunea ta e zero, trebuie sa crezi orbeste. Dar, sa nu uitam, ca asta e alegerea fiecaruia......