La granita dintre Stiinta si Religie

VEMANS a scris:

Ai auzit de demonstrarea teoremelor in matematica ?

Evident, sunt demonstrate teoremele, sunt ignorate "evidentele contradictorii", astfel se obtine un rezultat care este pastrat pentru totdeauna si programul se inchide. Este pas cu pas conform cu algoritmul al doilea.

-altul a scris:

Evident, sunt demonstrate teoremele, sunt ignorate "evidentele contradictorii", astfel se obtine un rezultat care este pastrat pentru totdeauna si programul se inchide. Este pas cu pas conform cu algoritmul al doilea.

Da un exemplu, numai bate apa-n piua......

"stiinta fara religie este schioapa, religia fara stiinta este oarba"

Deseori citata de teologi, aceasta fraza a dus la crearea unui mit, acela ca Einstein era credincios. De fapt citatul este rupt din context, si sunt destule altele care arata care era adevarata parere a lui Einstein despre Dumnezeu, si ce intelegea el prin religie. Fraza de mai sus este luata din eseul "Stiinta si religie" (Albert Einstein - "Cum vad eu lumea", Ed. Humanitas), contextul relevant fiind urmatorul ;

"Stiinta insa nu poate fi creata decat de oameni adanc patrunsi de aspiratia spre adevar si intelegere. Sentimentul acesta isi are izvorul in sfera religiei. De aceasta tine si increderea ca regularitatile valabile pentru lumea existentei sa fie rationale, adica accesibile ratiunii. Eu unul nu pot concepe un om de stiinta veritabil fara aceasta credinta profunda. Situatia poate fi exprimata printr-o imagine: stiinta fara religie este schioapa, religia fara stiinta este oarba.
Desi am afirmat mai inainte ca nu poate exista un conflict legitim intre religie si stiinta, trebuie sa precizez totusi aceasta asertiune inca o data, intr-un punct esential, cu referire la continutul efectiv al religiilor istorice. Precizarea priveste conceptul de Dumnezeu. In perioada de tinerete a evolutiei spirituale a omenirii, fantezia umana a creat dupa chipul omului zei despre care se credea ca determina sau in orice caz influenteaza lumea fenomenala. Omul cauta sa schimbe atitudinea acestor zei in favoarea sa prin magie si rugaciune. Ideea de Dumnezeu din religiile propovaduite astazi este o sublimare a acestei conceptii vechi despre zei. Caracterul ei antropomorfic se vadeste bunaoara, in faptul ca oamenii apeleaza la fiinta divina in rugaciuni si ii cer sa le indeplineasca dorintele.
Fireste, nimeni nu va nega ca ideea existentei unui Dumnezeu personal, atotputernic, drept si bun poate oferi omului consolare, ajutor si calauza; totodata, gratie simplitatii sale, ea este accesibila si spiritelor celor mai neevoluate. Dar, pe de alta parte, aceasta idee sufera de carente decisive, care au fost dureros resimtite chiar de la inceputul istoriei. E vorba de faptul ca, daca aceasta fiinta este atoputernica, atunci tot ce se petrece in lume, inclusiv orice actiune umana, orice gand uman, orice sentiment si orice aspiratie umana, este de asemenea opera ei; cum ne-ar putea trece prin cap, in acest caz, sa-i facem pe oameni raspunzatori pentru faptele si gandurile lor in fata unei asemenea fiinte atotputernice? Dand pedepse si recompense, ea ar pronunta intr-o anumita masura verdicte privitor la propriile sale fapte. Cum s-ar impaca aceasta cu bunatatea si dreptatea ce i se atribuie?"

Eseul se incheie in felul urmator:

"Cu cat umanitatea evolueaza mai mult din punct de vedere spiritual, cu atat mi se pare mai cert ca drumul spre adevarata religiozitate nu trece prin frica de viata si frica de moarte si prin credinta oarba, ci prin nazuinta spre cunoastere rationala. In acest sens cred ca preotul trebuie sa devina un invatator, daca vrea sa corespunda inaltei sale misiuni educationale."

Şi Einstein poate greşi. Este evident că el vorbind despre religie se gândea de fapt la filosofie. Chiar ideea lui de Dumnezeu este de fapt o idee filosofică, nu religioasă.

VEMANS a scris:

"stiinta fara religie este schioapa, religia fara stiinta este oarba"

E vorba de faptul ca, daca aceasta fiinta este atoputernica, atunci tot ce se petrece in lume, inclusiv orice actiune umana, orice gand uman, orice sentiment si orice aspiratie umana, este de asemenea opera ei; cum ne-ar putea trece prin cap, in acest caz, sa-i facem pe oameni raspunzatori pentru faptele si gandurile lor in fata unei asemenea fiinte atotputernice? Dand pedepse si recompense, ea ar pronunta intr-o anumita masura verdicte privitor la propriile sale fapte. Cum s-ar impaca aceasta cu bunatatea si dreptatea ce i se atribuie?"

Eu l-am crezut pe Einstein destept pentru ca l-am suspectat ca stia de la inceput ca teoria lui e un bluf, dar voia sa scape de la postul de lucru de functionar si sa se afirme.

Dar se pare ca lucrurile stau mai rau. Daca oamenii sunt liberi unul fata de celalat, nu e cat se poate de clar ca si dumnezeul care i-a creeat este la fel de independent fata de om? Daca ar fi asa cum spune el n-ar mai fi oameni ci terminatii (membre) ale zeului. Si dumnezeu fiind atotputernic il impiedica ceva sa nu-l faca pe om asa liber cum e acuma?

In concluzie proasta deductie analitica, aproape la fel ca teoria relativitatii.

-altul a scris:

. Daca oamenii sunt liberi unul fata de celalat, nu e cat se poate de clar ca si dumnezeul care i-a creeat este la fel de independent fata de om?

Extrem de independet. Atat de independent incat se poate spune ca nu exista

-altul a scris:

Eu l-am crezut pe Einstein destept pentru ca l-am suspectat ca stia de la inceput ca teoria lui e un bluf, dar voia sa scape de la postul de lucru de functionar si sa se afirme.

Dar se pare ca lucrurile stau mai rau. Daca oamenii sunt liberi unul fata de celalat, nu e cat se poate de clar ca si dumnezeul care i-a creeat este la fel de independent fata de om? Daca ar fi asa cum spune el n-ar mai fi oameni ci terminatii (membre) ale zeului. Si dumnezeu fiind atotputernic il impiedica ceva sa nu-l faca pe om asa liber cum e acuma?

In concluzie proasta deductie analitica, aproape la fel ca teoria relativitatii.

"teoria lui e un bluf"-bineinteles ca nu ai argumene concrete sa ii contrazici teoria,nu-i asa?.De fapt stii ce spun "teoria" lui?Cea restransa sau generala stii ce spun?A vitupera un om care a schimbat modul de gandire a lumii,doar pentru ca tie ti-i se pare abscons,mi-i se pare un fapt inexorabil.Afirmatiile acestea zici ca apratin unui quadriplegic,suparat ca panaceul nu exista....

Joss a scris:

"teoria lui e un bluf"-bineinteles ca nu ai argumene concrete sa ii contrazici teoria,nu-i asa?.De fapt stii ce spun "teoria" lui?Cea restransa sau generala stii ce spun?

Ce spune teoria?

-altul a scris:

Ce spune teoria?

Daca nu stii ce spune,si banuiesc ca nu stii ce "spun"(ca sunt doua),ca daca ai stii nu m-ai intreba pe mine,de ce faci afirmatii care denota faptul ca unii dintre noi sunt dominati de instinctul gregar,inca..din pacate...

Joss a scris:

Daca nu stii ce spune,si banuiesc ca nu stii ce "spun"(ca sunt doua),ca daca ai stii nu m-ai intreba pe mine,de ce faci afirmatii care denota faptul ca unii dintre noi sunt dominati de instinctul gregar,inca..din pacate...

Pai teoria lui Einstein este preluata in stil gregar, altfel nu te-ai sfii s-o repeti mereu cu placere. Asa te feresti s-o spui pentru ca e absurda, evident.