La granita dintre Stiinta si Religie

CavalerulJedi a scris:

Momentul prezent nu exista in exteriorul timpului ci e parte din el. Peceptia momentului prezent nu exista in absenta timpului pentru ca ce percepi este un contrast fata de ce era adineaori. Insasi perceptia este ca un far ce se misca dintr-un punct in altul, este ceva ce se transforma in timp. Nu poti percepe totul de o data.

Miscarea la care faci referinta exista doar in timp. Nu opresti timpul pentru ca opresti miscarea ci invers.

Pui caii inaintea carutei... din obisnuinta. Esti la curent cu, conceptul asta de timp de prea multa vreme, incat nu mai poti sa vezi toata floarea metaforica construita pentru a-l sustine.

Incepe de la zero. Din ceea ce poti observa empiric(tam tam) pentru a trage o concluzie logica. Exista doar miscarea, in jurul tau, in tine si in lume (in microcosmos si macrocosmos) iar asta creeaza iluzia, dar nu iluzia, sugestia ca exista asa ceva cum ar fi timpul.

Restul is doar inflorituri pentru a sustine conceptul, dealtfel metaforic. Tot ce ar putea fi numit timp e doar prezentul, restul is ori amintiri (trecut) ori proiectii (viitor).

Majer a scris:

Stiinta si Religia sunt doua instrumente prin care omul cauta adevarul Absolut ( grea sarcina ) si prin urmare sunt domenii care lucreaza in mod paralel

deci conflictele sunt artificiale. Nici unul dintre aceste domenii nu se poate folosi de metodele cu care lucreaza celalalt.

Cum poti, de exemplu masura o ora din suferinta unui copil ? ce etalon folosesti ? in ce scala ?

Cum poti imparti credinta pe bucati si ce este constiinta din punct de vedere stiintific ? dar mila ce este ?

Conflictul dintre stiinta si religie deriva din faptul ca religia se baga in domeniul stiintific si CERE sa-i fie respectate si predicate precepte.

Conflictul este generat de dorinta religiei de a mentine un status quo de mult apus, atat dpdv al cunostintelor stiintifice cat si dpdv al moralitatii.

Religia este si ea intr-o continua miscare si transformare doar ca ritmul in care se misca societatea este cu mult mai alert decat ce este confortabil pentru religie si in consecinta apare problema asta in care societatea este in prezent si religia a ramas in urma cu cateva secole. Problema asta este mai evidenta sau mai putin evidenta de la un cult la altul.... de la o interpretare la alta in cadrul aceluiasi cult.

In trecut, religia era cea ce tragea societatea spre mai bine... momentan.... este de multe ori o piatra de moara legata de societate ce o incetineste.

Zen` a scris:

Pui caii inaintea carutei... din obisnuinta. Esti la curent cu, conceptul asta de timp de prea multa vreme, incat nu mai poti sa vezi toata floarea metaforica construita pentru a-l sustine.

Incepe de la zero. Din ceea ce poti observa empiric(tam tam) pentru a trage o concluzie logica. Exista doar miscarea, in jurul tau, in tine si in lume (in microcosmos si macrocosmos) iar asta creeaza iluzia, dar nu iluzia, sugestia ca exista asa ceva cum ar fi timpul.

Restul is doar inflorituri pentru a sustine conceptul, dealtfel metaforic. Tot ce ar putea fi numit timp e doar prezentul, restul is ori amintiri (trecut) ori proiectii (viitor).

Ce este miscarea mai exact in perspectiva ta?

CavalerulJedi a scris:

Argumentarea folosind cunostintele stiintifice nu este un apel la autoritate. Genul acela de eroare de retorica se sprijina EXACT pe absenta dovezilor pe care stiinta le aduce. Apelul la autoritate este un "crede si nu cerceta" Stiinta incurajeaza diametral opusul.

In cazul asta este. Nu exista dovezi ale unor termeni abstracti gen timp sau gauri negre - ce ar trebui sa existe in mijlocul fiecarei galaxii (pentru a explica formarea planetelor prin gravitatie)... in schimb exista gauri albe sau mega sori in mijlocul galaxiilor (exact pe dos decat predictia stiintifica) si momentul prezent.

Miscarea e miscare si atat. Movement. Eu un proces de baza chiar si in stiinta ta draga a sec. xx condusa de megacorporatii si interese obscure.

Zen` a scris:

In cazul asta este. Nu exista dovezi ale unor termeni abstracti gen timp sau gauri negre - ce ar trebui sa existe in mijlocul fiecarei galaxii (pentru a explica formarea planetelor prin gravitatie)... in schimb exista gauri albe sau mega sori in mijlocul galaxiilor (exact pe dos decat predictia stiintifica) si momentul prezent.

Miscarea e miscare si atat. Movement. Eu un proces de baza chiar si in stiinta ta draga a sec. xx condusa de megacorporatii si interese obscure.

Gauri albe? "mega sori"? pe ce iti bazezi aceste afirmatii?

Cat despre Miscare... nu pot accepta o tautologie pe post de raspuns. In stiinta miscarea este definita in termen de timp. Ti-am cerut sa-mi spui ce este miscarea in perspectiva ta in care o vedeai ca precursor al timpului.

Partea cu "megacorporatiile si interesele obscure" te discrediteaza instant.

Conspirationismul este unul dintre semnele cel mai frecvent intalnite a lipsei de cunostinte.

//Partea cu "megacorporatiile si interesele obscure" te discrediteaza instant.

Conspirationismul este unul dintre semnele cel mai frecvent intalnite a lipsei de cunostinte.//

Corporatiile au bani la dispozitie ca sa opreasca anumite informatii ce nu le convin. Tot ce fac este maximizarea profitului, nesocotind interesele oamenilor de rand. Corporatiile mai au la dispozitie si resurse umane exceptionale, adica oameni bine pregatiti si pusi sa serveasca intereselor corporatiei, bine platiti dar sacrificandu-si constiinta pentru interese organizationale.

De ce discreditezi conspirationismul? Crezi ca nu au existat niciodata conspiratii in istorie?

Nu toate teoriile conspiratiei sunt valabile, dar nici toate nu sunt de aruncat.

vidyaharasnaravashanadotta a scris:

De ce discreditezi conspirationismul? Crezi ca nu au existat niciodata conspiratii in istorie?

Nu toate teoriile conspiratiei sunt valabile, dar nici toate nu sunt de aruncat.

Probabilitatea ca o teorie conspirationista sa fie adevarata este mult prea mica relativ la atentia care ii este acordata.

Conspirationismul are efecte negative palpabile si letale. Povestile cu BigPharma intalnite in retorica anti-vax sunt un exemplu de ceva ce are consecinte tragice pentru multa lume.

Atentie, nu neg faptul ca sunt corporatii care au practici ce sacrifica interesul uman pe profit dar de aici si pana la o veritabila conspiratie malefica de a controla lumea este o cale foarte, foarte lunga.

CavalerulJedi a scris:

Gauri albe? "mega sori"? pe ce iti bazezi aceste afirmatii?

Cat despre Miscare... nu pot accepta o tautologie pe post de raspuns. In stiinta miscarea este definita in termen de timp. Ti-am cerut sa-mi spui ce este miscarea in perspectiva ta in care o vedeai ca precursor al timpului.

Partea cu "megacorporatiile si interesele obscure" te discrediteaza instant.

Conspirationismul este unul dintre semnele cel mai frecvent intalnite a lipsei de cunostinte.

am zis gauri albe ca sa fac antiteza cu ce prezice "stiinta" si ce exista cu adevarat

mega sori, nu intelegi expresia ? soarele din mijlocul galaxiei... afirmatie ce se bazeaza pe observatii, nu pe teorie fabula.

hubble galaxy pictures

Uite aici atunci din miscarea in fizica (motion):

In physics, motion is a change in position of an object with respect to time and its reference point. Motion is typically described in terms of displacement, direction, velocity, acceleration, and time.^[1] Motion is observed by attaching a frame of reference to a body and measuring its change in position relative to that frame.

Pui timpul din definitie dupa egal si ai teorema timpului. Oricum e pus arbitrar acolo, pentru ca miscarea fara conceptul de timp exista insa timpul fara miscare nu. Miscarea exista in prezent.

Daca limbile de la ceas se misca de la o pozitie la alta nu inseamna ca a trecut timpul ci doar ca ele s-au miscat. Simplu si observabil. Empiric.

Conspirationismul este unul dintre semnele cel mai frecvent intalnite a lipsei de cunostinte.

Sau invers. Nu stiu pe ce lume traiesti tu daca tu crezi ca, conspiratiile sunt doar povesti. Deschide ochii.

Zen` a scris:

Uite aici atunci din miscarea in fizica (motion):

In physics, motion is a change in position of an object with respect to time and its reference point. Motion is typically described in terms of displacement, direction, velocity, acceleration, and time.^[1] Motion is observed by attaching a frame of reference to a body and measuring its change in position relative to that frame.

Pui timpul din definitie dupa egal si ai teorema timpului. Oricum e pus arbitrar acolo, pentru ca miscarea fara conceptul de timp exista insa timpul fara miscare nu. Miscarea exista in prezent.

Daca limbile de la ceas se misca de la o pozitie la alta nu inseamna ca a trecut timpul ci doar ca ele s-au miscat. Simplu si observabil. Empiric.

Daca limbile de la un ceas se misca inseamna ca ele sunt intr-o alta pozitie relativ la o pozitie de la un timp precedent. Nu poti sa scoti timpul din ecuatie.

Zen` a scris:

Conspirationismul este unul dintre semnele cel mai frecvent intalnite a lipsei de cunostinte.

Sau invers. Nu stiu pe ce lume traiesti tu daca tu crezi ca, conspiratiile sunt doar povesti. Deschide ochii.

Raspunsul dat imi indica spre o probabilitate foarte foarte scazuta sa fi dat click si sa fi citit ce scrie acolo.

In fine, nu ma asteptam musai sa faci asta, link-ul a fost pus mai mult pentru persoanele care citesc discutia.

Nu exista granita intre stiinta si religie. Cele doua notiuni sunt la ani lumina una de alta si se indeparteaza pe zi ce trece.....

CavalerulJedi a scris:

Daca limbile de la un ceas se misca inseamna ca ele sunt intr-o alta pozitie relativ la o pozitie de la un timp precedent. Nu poti sa scoti timpul din ecuatie.

Raspunsul dat imi indica spre o probabilitate foarte foarte scazuta sa fi dat click si sa fi citit ce scrie acolo.

In fine, nu ma asteptam musai sa faci asta, link-ul a fost pus mai mult pentru persoanele care citesc discutia.

Aici nu e vorba despre ce e primul, oul sau gaina. E doar miscarea limbilor ceasului... restul pana la timp e alegorie. Miscarea e observabila, timpul e teoretic. Miscarea exista... timpul e poveste. Ce-i asa de neclar, sau greu de inteles, observat.

Raspunsul meu a fost corect, chiar daca nu am citit linkul. Faptul ca tu nu iti poti imagina vreodata ca ar exista prin absurd vreo conspiratie ce tine totul ocultat de dragul puterii denota faptul ca habar nu ai pe ce lume traiesti in 2013. Elitele sunt elite restu e masa de manevra.

daca limbile de la ceas se misca inseamna ca ele sunt la o alta pozitie relativ de o pozitie precedenta. fara nici un timp. ciao.