România
Roportal.ro

Crestinismul --- religie originala sau plagiat?

Început de Maximus, Dum 26 mar 2006 · 325 răspunsuri · 48.327 vizualizări

cioanas4.320 mesaje#71
dark_light a scris:
daca Biblia sustinea ca pamantul e rotund (denumire aproximativa, daca Biblia stia adevarul spunea ca e relativ sferic sau il asemana cu o bila, ceva...), atunci de ce au fost persecutati de crestinism oamenii de stiinta care au dovedit ca pamantul e rotund si ca nu e centrul universului, nici macar al galaxiei sau al sistemului nostru...solar?

Fiindca acei crestini se departasera de Scriptura si in plus nu mai erau nascuti din Dumnezeu, erau crestini doar cu numele! Crestini morti spiritual.Astia exista inca de pe vremea lui Ioan,citeste Apocalipsa!

Crestinii morti spiritual cred orice si isi fac o teologie diferita de teologia Biblica.Teologia lor este facuta dupa poftele lor!

Uitate azi la unii care scot Biblii noi facute dupa poftele lor.Oamenii au lasat Scriptura deoparte si-si dau invataturi cum vreau ei! Cei care au ucis acei oameni de stiinta ,vindeau si bule papalle pentru iertarea pacatelor.

Observi diferenta intre crestinul de paie si crestinul nascut din Dumnezeu?

cioanas4.320 mesaje#72
Maximus a scris:
Cioanas. Geneza e un basm. Nu il poti invoca in discutie.

Nu e nici o diferenta. E un mit ca oricare altul

Dar nu raspunzi in continuare la intrebare

Miturile egiptene asemanatoare crestinismului sunt mai vechi chiar decat profetiile din Biblie.

Atunci ce fel de profetii sunt astea care nu spun nimic nou???

Pentru mine Geneza este Cuvantul lui Dumnezeu si miturile egiptene sunt basme!

Nu numai Isis si fiul ei Horus trebuie amintite aici.Isis era zeita fertilitatii si era onorata ca "mama lui Dumnezeu".

In Asia mica exista zeita mama Cibele,Asera sau Astarteea. Copilul ei se numea Deoius sau Tamuz.Aceasta zeita era sotia lui Baal ,vesnic fecioara si care la nascut pe fiul ei in mod supranatural.

In Efes era Artemis pentru greci si Diana pentru romani!

In Europa ,la vechii germani era zeita Herta ,vesnic fecioara care era zugravita cu un copil in brate.Popoarele scandinave o aveau pe Disa,tot cu un fiu in brate.Vechii etrusci o numeau Nutria ,iar pentru druizi se numea Virgo-Partitura..La greci era Afrodita sau Ceres!

In India era Indrani cu copilul in brate!

Si in Israel se extinsese acesta uraciune a diavolului ,acest lucru ne este prezentat in Scriptura:

IEREMIA 7: 17 Nu vezi ce fac ei in cetatile lui Iuda si pe ulitele Ierusalimului?

IEREMIA 7: 18 Copiii string lemne, parintii aprind focul, si femeile framinta plamadeala, ca sa pregateasca turte imparatesei cerului, si sa toarne jertfe de bautura altor dumnezei, ca sa Ma minie.``

IEREMIA 7: 19 ,,Pe Mine Ma minie ei oare? zice Domnul; nu pe ei insisi, spre rusinea lor?``

Deci dupa cum vezi in toata lumea s-a extins religia mamei cu pruncul in brate ,incepand de la Nimrod ,din Babilon.

Diavolul a avut o mare influenta asupra acestui om care era un rasculat impotriva lui Dumnezeu!

Herodot in scrierile lui vorbeste despre Babilon ,pe langa faptul ca era un oras fortificat ,el consemneaza marele templu al lui Marduk (Baal,Bel),care era lipit de turnul Babilon(Babel).Deasemenea vorbeste depre despre atatuile lui Bel si Istar sub forma de lei.In Babilon erau 54 de Temple si 180 de altare inchinate zeitei Istar!

Istorcul Hislop ne spune ca religia babiloniana s-a dezvoltat in jurul traditiilor care ii avea in centru pe Nimrod ,sotia lui Semiramis si fiul lor Tamuz.

Atunci cand Nimrod a murit,Semiramis a pretins ca el nu este mort ,ci ca este acum soarele care stralucea deasupra capului,asa ca Nimrod a fost venerat ca zeul soare.

Dupa moartea lui Nimrod ,Semiramis s-a ridicat si a spus ca l-a conceput pe Tamuz in mod supranatural.Dupa ce Tamuz s-a nascut ,ea a spus ca el este incarnarea lui Nimrod!

Binenteles ca toata intamplarea din Babilon era sub infleunta diavolului care stia ca Dumnezeu are un plan de rascumparare a omenirii.Dumnezeu le-a incurcat limbile acelor oameni si i-a raspandit pe tot pamantul!Dumnezeu a facut o descentralizare acolo.Oamneii raspanditi pe tot pamantul au dus si influenta religioasa cui ei!

Fabricand plagiate si falsuri diavolul vroia sa minimalizeze Jertfa lui Cristos,rascumpararea omenirii din pacat si toti oamenii sa creada minciunile lui! Tragic este ca unii au cazut in plasa satanei!

Si totusi cei care sunt ai Domnului il cred pe El! :spiteful:

dan-marius7.836 mesaje#73
cioanas a scris:
Fiindca acei crestini se departasera de Scriptura si in plus nu mai erau nascuti din Dumnezeu, erau crestini doar cu numele! Crestini morti spiritual.Astia exista inca de pe vremea lui Ioan,citeste Apocalipsa!

Crestinii morti spiritual cred orice si isi fac o teologie diferita de teologia Biblica.Teologia lor este facuta dupa poftele lor!

Si care au fost poftele tale? Te consideri mai cu mot decit restul grupului?

cioanas a scris:
Uitate azi la unii care scot Biblii noi facute dupa poftele lor.Oamenii au lasat Scriptura deoparte si-si dau invataturi cum vreau ei! Cei care au ucis acei oameni de stiinta ,vindeau si bule papalle pentru iertarea pacatelor.

Observi diferenta intre crestinul de paie si crestinul nascut din Dumnezeu?

Credinta? :spiteful:

Maximus1.550 mesaje#74
cioanas a scris:
Pentru mine Geneza este Cuvantul lui Dumnezeu si miturile egiptene sunt basme!

Nu numai Isis si fiul ei Horus trebuie amintite aici.Isis era zeita fertilitatii si era onorata ca "mama lui Dumnezeu".

In Asia mica exista zeita mama Cibele,Asera sau Astarteea. Copilul ei se numea Deoius sau Tamuz.Aceasta zeita era sotia lui Baal ,vesnic fecioara si care la nascut pe fiul ei in mod supranatural.

In Efes era Artemis pentru greci si Diana pentru romani!

In Europa ,la vechii germani era zeita Herta ,vesnic fecioara care era zugravita cu un copil in brate.Popoarele scandinave o aveau pe Disa,tot cu un fiu in brate.Vechii etrusci o numeau Nutria ,iar pentru druizi se numea Virgo-Partitura..La greci era Afrodita sau Ceres!

In India era Indrani cu copilul in brate!

Si in Israel se extinsese acesta uraciune a diavolului ,acest lucru ne este prezentat in Scriptura:

IEREMIA 7: 17 Nu vezi ce fac ei in cetatile lui Iuda si pe ulitele Ierusalimului?

IEREMIA 7: 18 Copiii string lemne, parintii aprind focul, si femeile framinta plamadeala, ca sa pregateasca turte imparatesei cerului, si sa toarne jertfe de bautura altor dumnezei, ca sa Ma minie.``

IEREMIA 7: 19 ,,Pe Mine Ma minie ei oare? zice Domnul; nu pe ei insisi, spre rusinea lor?``

Deci dupa cum vezi in toata lumea s-a extins religia mamei cu pruncul in brate ,incepand de la Nimrod ,din Babilon.

Diavolul a avut o mare influenta asupra acestui om care era un rasculat impotriva lui Dumnezeu!

Herodot in scrierile lui vorbeste despre Babilon ,pe langa faptul ca era un oras fortificat ,el consemneaza marele templu al lui Marduk (Baal,Bel),care era lipit de turnul Babilon(Babel).Deasemenea vorbeste depre despre atatuile lui Bel si Istar sub forma de lei.In Babilon erau 54 de Temple si 180 de altare inchinate zeitei Istar!

Istorcul Hislop ne spune ca religia babiloniana s-a dezvoltat in jurul traditiilor care ii avea in centru pe Nimrod ,sotia lui Semiramis si fiul lor Tamuz.

Atunci cand Nimrod a murit,Semiramis a pretins ca el nu este mort ,ci ca este acum soarele care stralucea deasupra capului,asa ca Nimrod a fost venerat ca zeul soare.

Dupa moartea lui Nimrod ,Semiramis s-a ridicat si a spus ca l-a conceput pe Tamuz in mod supranatural.Dupa ce Tamuz s-a nascut ,ea a spus ca el este incarnarea lui Nimrod!

Binenteles ca toata intamplarea din Babilon era sub infleunta diavolului care stia ca Dumnezeu are un plan de rascumparare a omenirii.Dumnezeu le-a incurcat limbile acelor oameni si i-a raspandit pe tot pamantul!Dumnezeu a facut o descentralizare acolo.Oamneii raspanditi pe tot pamantul au dus si influenta religioasa cui ei!

Fabricand plagiate si falsuri diavolul vroia sa minimalizeze Jertfa lui Cristos,rascumpararea omenirii din pacat si toti oamenii sa creada minciunile lui! Tragic este ca unii au cazut in plasa satanei!

Si totusi cei care sunt ai Domnului il cred pe El! :spiteful:

pai vezi cioanas. E o problema de credinta.

Poti sa inchizi ochii la dovezi si sa crezi. Asta e problema ta. Nu e nici o influenta a diavolului aici.

Eliade spune despre iudaism ca e singura religie care nu a creat nici un element nou.

Originalitatea lui vine din faptul ca a imbinat armonios toate miturile cunoscute de ei pana atunci.

Hans.

"Profetiile" Bibliei sunt factute dupa intamplarea evenimentelor. Cartea lui Daniel de exemplu este scrisa prin anul 167 ien dar e scrisa ca o profetie care s-ar referi la evenimente din 600-500 ien. E un fapt dovedit istoric. Si Eliade citeaza asta in opera lui.

Nu as pune atata pret pe profetiile Biblice.

Pai exista scrieri asemanatoare celor 10 porunci in Egipt in anul 2200 ien iar la evrei apare muuuult mai tarziu ideea cu poruncile.

Miturile egiptene sunt mult mai vechi decat cele iudaice.

Geneza de exemplu este asemanatoare cu mitul babilonian al genezei.

Stai linistit....nu altii au copiat dupa evrei....evrei au fost copistii religiei de pretutindeni.

Tu de unde stii ca religia crestina nu a potrivit evenimentele dupa asa zisele profetii???

Hans, Cioanas cititi va rog Istoria credintelor si ideilor religioase. Este un tratat sinteza si foarte usor de urmarit succesiunea temporala a miturilor. Sunt citate cateva alte sute de carti acolo.

Si parerea lui Eliade e de foarte mult bun simt. Nu spune nimic acolo unde nu sunt dovezi istorice.

Hans, unele din miturile de care ti-am spus sunt mult mai vechi decat cele iudaice si decat "profetiile" , ma refer la cele egiptene si la cele babiloniene (2000-2500 ien).

Editat Mie 29 mar 2006 09:55

dark_light5.465 mesaje#75
cioanas a scris:
Fiindca acei crestini se departasera de Scriptura si in plus nu mai erau nascuti din Dumnezeu, erau crestini doar cu numele!

Crestinii morti spiritual cred orice si isi fac o teologie diferita de teologia Biblica.Teologia lor este facuta dupa poftele lor!

Uitate azi la unii care scot Biblii noi facute dupa poftele lor.

dar restul argumentelor de ce nu le-ai comentat?

de fiecare data cand ti se aduc dovezi ca nu-i asa cum pretinzi dumneata, incepi sa tragi concluzii de genul "aaaa, pai aia nu erau crestini adevarati si d-aia faceau asa!".

aia pe care dumneata ii numesti "morti spiritual" sunt parintii bisericii crestine de la inceputuri, sunt exact acei oameni care ti-au pus dumitale Scriptura laolalta.

daca nu erau acesti "crestini doar cu numele", azi mi-ai fi recitat din mica enciclopedie de buzunar, nu din noul testament.

si la cine sa ma uit? la aia care scot biblii dupa pofta lor? ma uit, ma uit... la aia care traduc dupa bunul plac si scot chestii gen "rotundul pamantului", ca pe urma sa vina sa-mi argumenteze ca Biblia e tratat de stiinta pura si ca x-ulescu stia inca de acum en'j'de mii de ani ca pamantul e rotund, nu?

devii hilar.

Maximus a scris:
Hans, unele din miturile de care ti-am spus sunt mult mai vechi decat cele iudaice si decat "profetiile" , ma refer la cele egiptene si la cele babiloniene (2000-2500 ien).

si nici nu e nimic ciudat in faptul ca evreii au preluat atata de la egipteni.

Moise unde mama cailor salbatici a crescut, in jungla amazonului sau la curtea faraonului?

Maximus1.550 mesaje#76
dark_light a scris:
si nici nu e nimic ciudat in faptul ca evreii au preluat atata de la egipteni.

Moise unde mama cailor salbatici a crescut, in jungla amazonului sau la curtea faraonului?

exact. Si ce e asa rau ca au mai copiat credinta altora?

Stii ce e rau Dark_light?

Atunci cand toata credinta ta se bazeaza exclusiv pe Biblie cum e cazul lui Cioanas, iti cade greu de tot sa vezi ca Biblia mai e copiata saraca de pe ici de pe colo.

Oamenii ca Cioanas iubesc de fapt Biblia, nu pe Dumnezeu...se simt importanti ca ei pot sa intelega si sa creada neconditionat Biblia, lucrul asta ii face mai speciali, se simt initiati.

dan-marius7.836 mesaje#77
cioanas a scris:
Pentru mine Geneza este Cuvantul lui Dumnezeu si miturile egiptene sunt basme!

Pai e si normal... doar te consideri crestin, nu? Si e la fel de normal ca pentru multii altii biblia sa fie doar o culegere de basme.

cioanas a scris:
Deci dupa cum vezi in toata lumea s-a extins religia mamei cu pruncul in brate ,incepand de la Nimrod ,din Babilon.

Diavolul a avut o mare influenta asupra acestui om care era un rasculat impotriva lui Dumnezeu!

Iar imaginea mitologica s-a extins si in crestinism. Faptul ca tu conside0ri ca este ceva ce apartine de diavol sau nu, e irelevant.

cioanas a scris:
Herodot in scrierile lui vorbeste despre Babilon ,pe langa faptul ca era un oras fortificat ,el consemneaza marele templu al lui Marduk (Baal,Bel),care era lipit de turnul Babilon(Babel).Deasemenea vorbeste depre despre atatuile lui Bel si Istar sub forma de lei.In Babilon erau 54 de Temple si 180 de altare inchinate zeitei Istar!

Istorcul Hislop ne spune ca religia babiloniana s-a dezvoltat in jurul traditiilor care ii avea in centru pe Nimrod ,sotia lui Semiramis si fiul lor Tamuz.

Atunci cand Nimrod a murit,Semiramis a pretins ca el nu este mort ,ci ca este acum soarele care stralucea deasupra capului,asa ca Nimrod a fost venerat ca zeul soare.

Dupa moartea lui Nimrod ,Semiramis s-a ridicat si a spus ca l-a conceput pe Tamuz in mod supranatural.Dupa ce Tamuz s-a nascut ,ea a spus ca el este incarnarea lui Nimrod!

Binenteles ca toata intamplarea din Babilon era sub infleunta diavolului care stia ca Dumnezeu are un plan de rascumparare a omenirii.Dumnezeu le-a incurcat limbile acelor oameni si i-a raspandit pe tot pamantul!Dumnezeu a facut o descentralizare acolo.Oamneii raspanditi pe tot pamantul au dus si influenta religioasa cui ei!

Fabricand plagiate si falsuri diavolul vroia sa minimalizeze Jertfa lui Cristos,rascumpararea omenirii din pacat si toti oamenii sa creada minciunile lui! Tragic este ca unii au cazut in plasa satanei!

Si totusi cei care sunt ai Domnului il cred pe El! :spiteful:

Daca nu esti in stare sa poti o discutie in care sa nu incerci sa indoctrinezi ce cauti aici?

elenutzabalenutza319 mesaje#78
Maximus a scris:
exact. Si ce e asa rau ca au mai copiat credinta altora?

Stii ce e rau Dark_light?

Atunci cand toata credinta ta se bazeaza exclusiv pe Biblie cum e cazul lui Cioanas, iti cade greu de tot sa vezi ca Biblia mai e copiata saraca de pe ici de pe colo.

Oamenii ca Cioanas iubesc de fapt Biblia, nu pe Dumnezeu...se simt importanti ca ei pot sa intelega si sa creada neconditionat Biblia, lucrul asta ii face mai speciali, se simt initiati.

pai asta gandesc si eu maximus :crazy: :doh: :good:

dar vad ca e greu sa ii convingi ca nu ei sunt cei mai buni,ca nu ei sunt cei mai credinciosi si asa mai departe :)

ma intreb dc cioanas,in afara de citit biblia in fiecare zi mai face si altceva ?? :spiteful: de exemplu sa ii arate sotiei si copiilor ca ii iubeste ,sa isi rasfete sotia etc lucruri de om normal

doamne celor care sunt obsedati de biblie le trebuie ajutor 8) :P

dan-marius7.836 mesaje#79
Maximus a scris:
exact. Si ce e asa rau ca au mai copiat credinta altora?

Stii ce e rau Dark_light?

Atunci cand toata credinta ta se bazeaza exclusiv pe Biblie cum e cazul lui Cioanas, iti cade greu de tot sa vezi ca Biblia mai e copiata saraca de pe ici de pe colo.

Oamenii ca Cioanas iubesc de fapt Biblia, nu pe Dumnezeu...se simt importanti ca ei pot sa intelega si sa creada neconditionat Biblia, lucrul asta ii face mai speciali, se simt initiati.

Nu degeaba biblia (cartea) este icoana la care se inchina categoria asta de persoane. "Chipul cioplit" la care s-a mai facut referire.

Pe de alta parte, s-a mai discutat despre traducerile repetate ale bibliei dintr-o limba in alta si copierile facute de scribi in ultimii doua mii de ani. Poate sa spuna cineva in ce masura s-au introdus modificari (mituri din alte religii) in timpul acestor actiuni?

elenutzabalenutza a scris:
doamne celor care sunt obsedati de biblie le trebuie ajutor :crazy: :spiteful:

Toti obsedatii rupti de realitate au nevoie de ajutor, dar nu asta e subiectul discutiei. :doh:

Maximus1.550 mesaje#80
dan-marius a scris:
Nu degeaba biblia (cartea) este icoana la care se inchina categoria asta de persoane. "Chipul cioplit" la care s-a mai facut referire.

Pe de alta parte, s-a mai discutat despre traducerile repetate ale bibliei dintr-o limba in alta si copierile facute de scribi in ultimii doua mii de ani. Poate sa spuna cineva in ce masura s-au introdus modificari (mituri din alte religii) in timpul acestor actiuni?

In timpul copierii din alte limbi si copierile facute de scribi in ultimii 1600 de ani nu cred sa se fi produs modificari importante ale textului bibliei in sensul adaugarii altor mituri. Cat despre perioada 33-canonul biblic nu se stie foarte sigur. Foarte multe obiceiuri care fac parte din practica rituala sunt copiate din alte religii:

- tipicul liturghiei crestine este o copie a oficierii mitraice ca si botezul de altfel

- impartasania are radacini precrestine (mithraism, cultul lui Dionisos, comunitati orfice, evrei-frangerea painii)

- Adoratorii metroaci sustineau ca biserica crestina a copiat riturile lor cele mai sfinte, patimile, moartea si invierea lui Attis.Fericitul Augustin arata cum un preot al Cibelei, impresionat de asemanarea dintre cele doua religii, declarase ca si mantuitorul sau, Attis, "e crestin prin asemanari".

Crestinii raspund de obicei la aceste asemanari cu replici de genul:

Diavolul cunoscand planul de mantuire al lui Dumnezeu a creat religii asemanatoare cu crestinismul ca oamenii sa nu mai creada.

Dar de unde stia Diavolul ca Iisus va muri pe cruce?? Inclusiv pe acest forum s-a vehiculat ideea (Hans si Cioanas parca) ca nu acesta a fost planul initial? Daca nu stia atunci cum putea sa creeze o religie asemanatoare care sa aiba in centru moartea si invierea?? Invers: daca lucrurile erau planuite asa ce vina mai are omul in rastingirea lui Iisus?

alte posibile adaosuri:

- transformarea apei in vin la nunta din Caana (influenta dionisiaca)

- invierea lui Lazar se pare ca e copiata tot de la egipteni (Horus invie un om numit Elazar)

- nasterea din fecioara specifica la mai multe religii

← Înapoi la Arhiva