Început de cioanas, Dum 26 mar 2006 · 172 răspunsuri · 31.167 vizualizări
cioanas a scris:Acest lucru nu era in contradictie cu ce am spus eu anterior! Si oamenii beti(mai ales ei) au nevoie de mantuire! Tocmai ca l-am dus acasa si am considerat si aceasta un ajutor pentru acel om!
Nu, asta dovedeste in primul rind ca iti arogi dreptul de a decide de ce anume au nevoie ceilalti. Gestul tau (laudabil dealtfel) pune in evidenta si un alt aspect: limitarea mijloacelor de exprimare si convingere exclusiv la litera bibliei.
Amarena a scris:Si crezi ca daca "agree to disagree", o sa vorbesti altfel decat pe tonul pe care ai inceput?
De ce nu?
Trebuie sa intelegem cu totii ca trebuie sa ne expunem ideile, ideile trebuie sa fie corecte si sa nu bagam nimanui pe gat parerile noastre. Nu cred ca nimeni isi va schimba parerile pe forum. Dar vom afla multe lucruri despre care nu stiam si poate ne vom schimba niste pareri gresite pe care le aveam despre alti oameni sau idei. Eu am invatat enorm de multe lucruri pe forumul asta chiar de la oameni cu ale caror idei nu sunt in totalitate de acord.
Cat priveste prigoana actuala a crestinilor mi se pare cam pompos spus. Normal ca exista conflicte in zonele de intersectie cu alte religii dar nu e o prigoana.
Nu, ai dreptate, nu este o prigoana. Este libertate. Inca.
Eu sunt de acord cu tine, ref la tonul discutiilor.
Ramane sa-si controleze fiecare tonul..desi nu sunt direct vizata..ma deranjeaza.
Amarena a scris:Ideea de fond e aceeasi, pe topicuri se discuta anumite nuante si, daca e sa ma-ntrebi pe mine, as face tot intr-unul, ca pana la urma totul se reduce la un singur lucru, dar ar fi un topic muuuuuuuult prea lung, iti dai seama? Daca toata lumea are cate o nelamurire....
Ideea de a avea mai multe topicuri e tocmai de a separa o problema complexa in partile-i componente si a incerca sa le intelegi pe rind. In felul asta s-ar putea sa descoperi ca aveai o parere gresita despre anumite aspecte ale problemei, chiar daca per ansamblu parerea ta initiala nu se va schimba.
Amarena a scris:Si crezi ca daca "agree to disagree", o sa vorbesti altfel decat pe tonul pe care ai inceput?
Si care e ma rog frumos "tonul pe care am inceput"?
Amarena a scris:Nu, ai dreptate, nu este o prigoana. Este libertate. Inca.
Este libertate. De abia acum.
Crestinismul a avut mult timp un statut favorizat fiind religia oficiala in Europa si America si in acelasi timp fiind religia celor mai puternice state si imperii care au impus-o in alte parti ale lumii. De ceva vreme insa a inceput sa-si piarda din privilegiile pe care le avea inainte in comparatie cu alte religii. Unii vad asta ca pe o prigoana, mie mi se pare ca e o evolutie spre normalitate. Chestie de perspectiva... 
Baloo a scris:Ideea de a avea mai multe topicuri e tocmai de a separa o problema complexa in partile-i componente si a incerca sa le intelegi pe rind. In felul asta s-ar putea sa descoperi ca aveai o parere gresita despre anumite aspecte ale problemei, chiar daca per ansamblu parerea ta initiala nu se va schimba.
Mda, ai zis acelasi lucru cu alte cuvinte. Dar nu tot tu ai spus ca nimeni n-o sa-si schimbe ideile?
Si care e ma rog frumos "tonul pe care am inceput"
unul cel putin agresiv.
Editat Lun 27 mar 2006 16:09
'Amarena a scris:Mda, ai zis acelasi lucru cu alte cuvinte. Dar nu tot tu ai spus ca nimeni n-o sa-si schimbe ideile?
N-am zis deloc acelasi lucru: tu ai spus ca ai unifica toate discutiile intr-un singur topic, eu am zis ca prefer sa existe mai multe topicuri.
Am spus ca din cite imi dau seama cele doua tabere nu-si vor schimba ideile tinind cont ca premisele pe care se bazeaza fiecare dintre ele au fost deja expuse. Dar asta nu inseamna ca participantii nu vor descoperi noi aspecte/puncte de vedere/viziuni care le vor schimba, oricit de putin, conceptia asupra problemei si mai ales poate vor invata ca si punctul de vedere al celuilat are un merit. Chestia asta se cheama toleranta si dialog.
'Amarena a scris:unul cel putin agresiv.
Parerea ta....mie de exemplu mi se pare agresiva aroganta cu care unii proclama superioritatea indiscutabila a propriului sistem de valori. 8)
Baloo a scris:Nu, asta dovedeste in primul rind ca iti arogi dreptul de a decide de ce anume au nevoie ceilalti. Gestul tau (laudabil dealtfel) pune in evidenta si un alt aspect: limitarea mijloacelor de exprimare si convingere exclusiv la litera bibliei.
Pai normal ca am dreptul sa ajut pe cei din jurul meu.Este crestineste sa ma gandesc asa!
Un betiv ,sigur are nevoie sa fie eliberat de patima lui ,i-as face un mare bine.Ei eu il duc la Sursa cre poate sa-i dea libertate :Isus Cristos!
Si crede-ma ca acesta Sursa m-a eliberat si pe mine!
Pai cand ii spui unui om Biblia sa nu crezi ca doar o citesti omului ,ii si explici! Deci nu ai limitat mijloacele de exprimare si nu ai convins omul la litera Bibliei ,ci la Adevarul Bibliei!
Prigoana exista si poti sa-ti dai seama de acest lucru ,adunand stirile despre uciderile si bataile aplicate crestinilor de pe intreg pamantul.
Pe de alta parte si tarile cu un trecut crestin incep sa inchida usile in nas conceptelor crestine.
De fapt, prin aceasta se demonstreaza ca Biblia avea dreptate, cand ne anunta lucrul acesta cu cateva miii de ani in urma!
Editat Mar 28 mar 2006 02:04
cioanas a scris:Pai normal ca am dreptul sa ajut pe cei din jurul meu.Este crestineste sa ma gandesc asa!Un betiv ,sigur are nevoie sa fie eliberat de patima lui ,i-as face un mare bine.Ei eu il duc la Sursa cre poate sa-i dea libertate :Isus Cristos!
Ar fi mai bine sa iti oferi ajutorul numai la cei care ti-l cer, nu la toti. Sint multi care NU vor sa fie ajutati.
cioanas a scris:Si crede-ma ca acesta Sursa m-a eliberat si pe mine!Pai cand ii spui unui om Biblia sa nu crezi ca doar o citesti omului ,ii si explici! Deci nu ai limitat mijloacele de exprimare si nu ai convins omul la litera Bibliei ,ci la Adevarul Bibliei!
Prigoana exista si poti sa-ti dai seama de acest lucru ,adunand stirile despre uciderile si bataile aplicate crestinilor de pe intreg pamantul.
Pe de alta parte si tarile cu un trecut crestin incep sa inchida usile in nas conceptelor crestine.
De fapt, prin aceasta se demonstreaza ca Biblia avea dreptate, cand ne anunta lucrul acesta cu cateva miii de ani in urma!
Asta inseamna ca cel care a scris asta in biblie avea mult mai multa minte ca cea mai mare parte dintre crestinii care l-au urmat in timp.
cioanas a scris:Un betiv ,sigur are nevoie sa fie eliberat de patima lui ,i-as face un mare bine.Ei eu il duc la Sursa cre poate sa-i dea libertate :Isus Cristos!Si crede-ma ca acesta Sursa m-a eliberat si pe mine!
Evident ca are nevoie de ajutor, dar convingerea ta ca tu stii exact de ce are nevoie omul ala e aiuritoare. Atitudinea ta imi aduce aminte de reclamele alea stupide la medicamente minune care vindeca psoriazisul, ulcerul, diabetul, te scapa de matreata, te ajuta sa slabesti, etc, etc...ce sa mai, daca iei o gura o sa traiesti fericit pina la adinci batrineti. Realitatea insa e ceva mai complicata, nu prea exista o reteta universala a fericirii absolute. :D
cioanas a scris:Pai cand ii spui unui om Biblia sa nu crezi ca doar o citesti omului ,ii si explici! Deci nu ai limitat mijloacele de exprimare si nu ai convins omul la litera Bibliei ,ci la Adevarul Bibliei!
Ceea ce am vrut sa spun e ca mijloacele tale de exprimare sint limitate la Biblie. Iar ceea ce propovaduiesti tu nu e adevarul Bibliei, ci viziunea ta asupra lui.
Revenind la cazul concret de care era vorba, sint convins ca cetateanul turmentat din povestea ta a priceput tot ce i-ai zis, chit ca nu mai era in stare sa se mentina pe propriile-i picioare. 8)
cioanas a scris:Prigoana exista si poti sa-ti dai seama de acest lucru ,adunand stirile despre uciderile si bataile aplicate crestinilor de pe intreg pamantul.
Mda. Pai ce-ar fi sa aduni si stirile despre batai si ucideri aplicate musulmanilor, hindusilor, budhistilor, etc, etc, si de abia dupa ce le compari sa concluzionezi care-s mai prigoniti. Nu-i frumos sa vezi doar faptele care sustin concluzia ta, ca sa nu mai vorbesc de faptul ca ai tras concluzia aia inca inainte sa evaluezi faptele.
cioanas a scris:Pe de alta parte si tarile cu un trecut crestin incep sa inchida usile in nas conceptelor crestine.
Nici vorba, daca arunci o privire prin constitutiile si legile statelor occidentale o sa vezi ca toate contin niste articole de genul "sa nu furi, sa nu ucizi, sa nu inseli". 8)
A, ca Biblia nu mai face parte integranta din aceste legi e alta poveste. Evolutie, asa ii zice...atunci cind o comunitate se conduce dupa legi exclusiv religioase (adica direct dupa ce scrie in cartile sfinte) rezultatele sint de genu': cruciade, inchizitie, jihaduri, pogromuri si alte asemenea "binecuvintari".
cioanas a scris:De fapt, prin aceasta se demonstreaza ca Biblia avea dreptate, cand ne anunta lucrul acesta cu cateva miii de ani in urma!
Mdeah, asta demonstreaza ca daca pui concluziile inaintea faptelor poti demonstra orice. Tu vrei sa crezi ca biblia chiar prezice asta si de-abia dupa aia incepi sa cauti dovezile in sprijinul "teoriei" tale, neacceptindu-le pe cele care te contrazic. 
Baloo a scris:Evolutie, asa ii zice...
Eu i-as spune mai degraba involutie...da' e chestie de perspectiva..