Pot fi oamenii educati altfel decat prin frica ?

Vriies a scris:

Deci se mentioneaza caracterul "constient" precum si ca in procesul educational e vorba de masuri care conduc la dezvoltarea unor facultati (intelectuale, morale, putem adauga si estetice etc.), in care notiunea de "frica" nu are ce cauta..

Faci deductii fara sa ai toate fundamentele necesare, lansand idei care sunt ale tale doar, nu se desprind din context.

Procesul educatiei este unul foarte complex, se bazeaza pe masuri constient aplicate, dar pentru subiectul in sine nu este neaparat un act constient si liniar. Pe alocuri poate sa nu il inteleaga, sa se razvrateasca, sau chiar sa resimta panica, neputinta si chiar frica. Viata nu exclude frica din ecuatie, nici pe departe, iar a trai inseamna a invata, cel putin pentru unii. Este o evolutie-educatie in sens mai larg, iar frica este un obstacol de infruntat si imblanzit. Are ce cauta, vezi bine. Doar ca e mai simplu sa ne facem ca nici nu ar exista.

Athmy a scris:

Faci deductii fara sa ai toate fundamentele necesare, lansand idei care sunt ale tale doar, nu se desprind din context.

Procesul educatiei este unul foarte complex, se bazeaza pe masuri constient aplicate, dar pentru subiectul in sine nu este neaparat un act constient si liniar. Pe alocuri poate sa nu il inteleaga, sa se razvrateasca, sau chiar sa resimta panica, neputinta si chiar frica. Viata nu exclude frica din ecuatie, nici pe departe, iar a trai inseamna a invata, cel putin pentru unii. Este o evolutie-educatie in sens mai larg, iar frica este un obstacol de infruntat si imblanzit. Are ce cauta, vezi bine. Doar ca e mai simplu sa ne facem ca nici nu ar exista.

As spune ca, dimpotriva, asertiunea ta de mai sus (cu privire la natura deductiilor si a ideilor mele) este una nefondata iar deductia pe care tu o critici, dupa mine, este una corecta, fiireasca si usor de inteles, survenind in urma unei analize sumare a definitiei termenului educatie, din DEX.Nimeni nu contesta caracterul complex al procesului educational si nimeni nu afirma caracterul liniar al acestuia, asa ca aceste afirmatii nu au nicio relevanta din moment toata lumea este de acord cu asta.

Faptul ca viata nu exclude frica din ecuatie iar a trai insemna a invata, e cu totul altceva si nu trebuie confundat cu "frica-privita ca metoda educationala" sau cu "metode educationale bazate pe frica". Te-as ruga sa-mi arati si mie o carte sau un articol de psihologie in care se pomeneste sau sunt descrise astfel de metode educationale bazate pe frica. Ah, ca in cadrul metodelor de stimulare a comportamentului intalnim "pedeapsa", asta e cu totul altceva si aici lucrurile trebuiesc nuantate. Pedeapsa, in procesul educational al copilului, presupune exprimarea unei aprecieri negative, condamnarii actiunilor si faptelor care contravin normelor de conduita acceptate. Insa asta e zona delicata si aici lucrurile trebuie cantarite cu grija, existand actualmente vii polemici intre psihologi cu privire la acest aspect. In general se accepta pedeapsa numai daca ea se aplica corect din punct de vedere pedagogic, adica daca ea conduce la trezirea sentimentului de insatisfactie si de rusine faţă de fapta comisa si conduce la intelegerea greselii. Insa de aici si pana la statuarea fricii ca metoda educativa e cale lunga.

Nu statuteaza nimeni frica, ca metoda educationala (asta de unde ai dedus-o?). Frica nu e metoda, este un reziduu cel mult al unor metode gresite. Dar de aici si pana a exclude sentimentul uman al fricii, chiar si din educatie, este o afirmatie cel putin negandita si simplista.

Vriies a scris:

As spune ca, dimpotriva, asertiunea ta de mai sus (cu privire la natura deductiilor si a ideilor mele) este una nefondata iar deductia pe care tu o critici, dupa mine, este una corecta, fiireasca si usor de inteles, survenind in urma unei analize sumare a definitiei termenului educatie, din DEX.Nimeni nu contesta caracterul complex al procesului educational si nimeni nu afirma caracterul liniar al acestuia, asa ca aceste afirmatii nu au nicio relevanta din moment toata lumea este de acord cu asta.

Afirmatiile mele sunt mult mai putin sumare decat ale tale, cum ca "frica nu are ce cauta in educatie". Cel putin ale mele sunt adevarate, iar ale tale, asa sumare cum sunt, false.

Athmy a scris:

Nu statuteaza nimeni frica, ca metoda educationala (asta de unde ai dedus-o?). Frica nu e metoda, este un reziduu cel mult al unor metode gresite. Dar de aici si pana a exclude sentimentul uman al fricii, chiar si din educatie, este o afirmatie cel putin negandita si simplista.

Afirmatiile mele sunt mult mai putin sumare decat ale tale, cum ca "frica nu are ce cauta in educatie". Cel putin ale mele sunt adevarate, iar ale tale, asa sumare cum sunt, false.

Sentimentul uman al fricii exista si de el se tine cont, bineinteles, in multe domenii, inclusiv in sfera educationala. Doar ca problema de fond era daca oamenii por fi educati altfel decat prin frica, la care raspunsul meu este "da" si, mai mult de atat, "orice metoda bazata pe frica nu are ce cauta in educatie.

Sa recapitulam de unde am plecat...

Eu am pornit de la o analiza a definitiei educatiei si am tras o concluzie in acest sens, spunandu-mi punctul de vedere cu privire la problema principala a topoicului.

Raspunsul meu transant aici a fost din start, reiterez: "Prin frica, da, pot fi stapaniti, fortati sa se conformeze anumitor norme, sa urmeze o anumita directie, insa nu educati si civilizati".

Asta este punctul meu de vedere cu privire la subiectul asta, la care am ajuns studiind domeniul respectiv, ma rog, atat cat am putut eu s-o fac si nu am pretentia ca ceea ce spun eu e litera de lege,

Insa orice opinie pro sau contra trebuie argumentata si nu doar statuata fara argumente, asa cum ai facut tu in pasul urmator, afirmand: "Faci deductii fara sa ai toate fundamentele necesare, lansand idei care sunt ale tale doar, nu se desprind din context." sau in postarea anterioara: "Dar de aici si pana a exclude sentimentul uman al fricii, chiar si din educatie, este o afirmatie cel putin negandita si simplista."

Unu, explica-mi tu cum faci o educatie bazata pe frica cu referire stricta la dezvoltarea capacitatilor intelectuale sau a celor estetice ale individului si, doi, da-mi macar un singur exemplu din literatura de specialitate de cum anume este folosita vreo metoda bazata pe frica in procesul educational.

Oki, eu mi-am spus parerea despre acest subiect si te anunt ca daca asta este modul in care intelegi tu sa polemizezi, eu voi spune pas si-ti voi ura toate cele bune...

lupini a scris:

Chiar dacă s-ar traduce prin compasiune, tot la frica de a nu face rău ajungem.

Nu este adecvat de a asocia compasiunea cu frica, compasiunea

Athmy a scris:

Nu statuteaza nimeni frica, ca metoda educationala (asta de unde ai dedus-o?). Frica nu e metoda, este un reziduu cel mult al unor metode gresite.

Or fi si cazuri in care frica e reziduu, dar in cele mai multe cazuri (si pe acestea le are in vedere topicul) frica este un obiectiv, adica educatorul induce frica in cel pe care il educa. De aceea, n-ar strica sa se spuna `dresaj` in loc de `educatie`. Desi am observat ca, de exemplu, cainii sunt mai complianti daca sunt recompensati cu carne decat daca primesc un bici pe spinare.

Vriies a scris:

Unu, explica-mi tu cum faci o educatie bazata pe frica cu referire stricta la dezvoltarea capacitatilor intelectuale sau a celor estetice ale individului si, doi, da-mi macar un singur exemplu din literatura de specialitate de cum anume este folosita vreo metoda bazata pe frica in procesul educational.

Oki, eu mi-am spus parerea despre acest subiect si te anunt ca daca asta este modul in care intelegi tu sa polemizezi, eu voi spune pas si-ti voi ura toate cele bune...

N-am ce sa explic, fiindca nu este o metoda, asa cum am scris mai sus (daca ai si incercat sa judeci ce am scris). De ce ai vrea sa explic doar ca sa fii tu ala care are drepatate, cand eu nu sustin asta.

Si nu m-am referit la toate postarile tale, ti-am combatut doar o concluzie nuca-n perete bazata pe o definitie succinta. De unde tu victorios tragi niste concluzii pripite care nu demonstreaza nimic in defavoarea fricii ca metoda, nicicum sa fie categoric impotriva. Fiindca nici nu o mentioneaza, nu inseamna ca o infirma. Este o eroare de logica pe care am semnalat-o.

Daca nu vrei sa continui, pentru ca oricum esti pe niste piste foarte "deductive", mai bine faci.

Robinne a scris:

Or fi si cazuri in care frica e reziduu, dar in cele mai multe cazuri (si pe acestea le are in vedere topicul) frica este un obiectiv, adica educatorul induce frica in cel pe care il educa. De aceea, n-ar strica sa se spuna `dresaj` in loc de `educatie`. Desi am observat ca, de exemplu, cainii sunt mai complianti daca sunt recompensati cu carne decat daca primesc un bici pe spinare.

Robinne, buna perceptie!

Pentru a developa mai bine argumentele tale; se pare ca dresorii de animale sociale au

lupini a scris:

Omul poate fi educat să aibă o conştiinţă

harald a scris:

Rom