Jocuri psihologice

Big Lebowski a scris:

39. Frigida de cauza psihologică.

E discutabil. Problema e ca generalizezi.

Ce ai descris tu pare a fi un fel de combinatie intre protestul viril si refuzul sexualitatii. Dar eu nu vad lucrurile astfel. Daca o femeie isi reprima sexualitatea, nu inseamna ca intra neaparat in competitie cu barbatii, ca ii invidiaza. De exemplu o crestina isi reprima total sexualitatea (cel putin inainte de casatorie), dar poate sa nu dezvolte rivalitate cu barbatii.

Dar sa detaliez putin cum iau nastere aceste atitudini: fetitele pot avea 3 atitudini in fata absentei penisului (complexul castrarii care da nastere complexului Electrei - la baieti e invers, complexul Oedip deschide complexul castrarii):

1. Refuza sexualitatea.

2. Protest viril: neaga castrarea (deci fetele cred in prima faza ca toata lumea are penis - vad clitorisul ca pe un penis, apoi descopera ca de fapt clitorisul nu e penis), dezvolta rivalitate cu baietii, adopta comportamentele lor si dispretuiesc femeile pt ca sunt "slabe".

De fapt ele nu inteleg ca puterea unei femei sta in feminitatea ei, iar puterea unui barbat, in masculinitatea lui. Cu cat devine mai masculina, cu atat are mai putina putere.

3. Cauta substitut de penis. In aceasta faza recunosc ca nu au penis, dar il cauta in alta parte. Aici apare complexul Electrei - tatal satisface dorinta de penis a fetitei. Apoi schimba zona erogena (clitorisul cu vaginul) si inlocuiesc dorinta de penis prin copil (dorinta de a se bucura de penis in timpul actului sexual e substituita de dorinta de a fi mama).

Freud spune ca punctul 3 e atitudinea normala...

"eu vreau unul si bun"

E dreptul fiecaruia sa-si seteze valorile.

Cred ca sunt destule virgine care dupa casatorie isi dau drumul si pot deveni foarte pasionale. Poate de mici si-au setat un ideal romantic (sa fie virgine la casatorie, sa se casatoreasca cu barbatul pe care il iubesc, etc) si e dreptul lor sa faca asta.

Hypathia a scris:

E dreptul fiecaruia sa-si seteze valorile.

Cred ca sunt destule virgine care dupa casatorie isi dau drumul si pot deveni foarte pasionale. Poate de mici si-au setat un ideal romantic (sa fie virgine la casatorie, sa se casatoreasca cu barbatul pe care il iubesc, etc) si e dreptul lor sa faca asta.

Asta e terenul pe care apare suferinta asteptarilor inselate. Nu ai idealuri, nu suferi.

Deviza prostituatelor este "fiecare femeie are dreptul sa-si foloseasca corpul cum vrea" - egocentrism, joc de putere.

Big Lebowski a scris:

Asta e terenul pe care apare suferinta asteptarilor inselate. Nu ai idealuri, nu suferi.

Kazantzakis spunea "nu astept nimic, nu sper nimic, sunt un om liber".

Dar fara idealuri si scopuri te poti trezi pe la 50, 60 de ani ca nu ai facut nimic si ca a trecut viata pe langa tine.

Paradigma renuntarii totale la dorinte si idealuri a venit din antichitate, mai ales pe filiera unor religii precum crestinismul, budismul, hinduismul, dar a venit ca o contrapondere la ceea ce spiritul omului antic a observat ca fiind exagerare, hybris. Ei au observat daca ai dorinte, idealuri prea mari, e mare riscul sa te prabusesti, fie pt ca puterea te corupe si te schimba, fie pt ca ceilalti iti vor invidia reusita si se vor coaliza contra ta. De aici au venit stoicii, epicurienii care ziceau ca nu implinirea tuturor dorintelor aduce fericirea, ci renuntarea la ele sau temperarea lor.

Astazi psihologii spun ca renuntarea nu e pt toti, ci pt acei putini care au un psihic prielnic pt asta. Iar omul de rand e bine sa isi seteze dorinte si idealuri potrivite cu capacitatile lui si sa le urmareasca in mod echilibrat.

Hypathia a scris:

E discutabil. Problema e ca generalizezi.

Ce ai descris tu pare a fi un fel de combinatie intre protestul viril si refuzul sexualitatii. Dar eu nu vad lucrurile astfel. Daca o femeie isi reprima sexualitatea, nu inseamna ca intra neaparat in competitie cu barbatii, ca ii invidiaza.

Am intalnit doar doua asemenea cazuri in viata mea personala. Femei care invidiaza barbatii am intalnit mai multe. Am cunoscut si multe curve, care pareau foarte multumite de sexul lor. Se pare ca frigida de cauza psihologica nu a descoperit puterea sexului feminin. Nu a avut un tata proxenet eficient. Ci doar o mama complexata care nu si-a iubit sotul cu care a procreat. Asa cred eu.

Hypathia a scris:

De fapt ele nu inteleg ca puterea unei femei sta in feminitatea ei, iar puterea unui barbat, in masculinitatea lui.

Asta e de la Adler? Domnul acesta a mai spus si ca o fata nu se catara in copaci decat ca sa imite un baiat. Mi se pare o aiureala. Am vazut o groaza de fete cu apucaturi din astea si mi se pare ceva cat se poate de natural, in niciun caz rezultatul unei imitatii. Probabil ca si cateaua adulmeca vanatul tot ca sa imite cainele si iapa alearga foarte repede ca sa imite calul etc. (exemple sunt cu nemiluita). Pe creationistii care nu vor sa auda de Darwin i-as mai intelege sa emita judecati din astea, dar la cei care accepta evolutia mi se pare o inconsistenta ridicola. Chiar e asa de greu de observat ca nu se urca in copaci din cauza ``educatiei``? Daca ar fi singura intr-o padure tropicala si i-ar fi foame, nu s-ar catara dupa fructe, ci ar muri de foame?

Nu stiu cum e posibila propagarea unor astfel de idei. Am mai ramas cu gura cascata cand am aflat ca Freud a decretat ca o femeie nu poate avea orgasm vaginal pana la 30 de ani sau asa ceva. (Rog confirmati informatia, daca puteti, ca nu am citit-o in original). Sa afirmi asa ceva nu se explica decat prin educatia si pudoarea de acum 100 de ani. Dar noi suntem in 2011. O fi el Freud, dar totusi...

De acord ca e bine si frumos ca o femeie sa fie feminina si un barbat sa fie masculin, dar sa nu exageram. De ce sa transformam femeia intr-o fiinta handicapata, iar barbatul in ceva de care ursul grizzly fuge cat il tin picioarele?

Allexandrra a scris:

Am mai ramas cu gura cascata cand am aflat ca Freud a decretat ca o femeie nu poate avea orgasm vaginal pana la 30 de ani sau asa ceva.

Are dreptate. O femeie nu poate , restul pot. Una la 3 miliarde nu se pune, eroare minima.

Hypathia a scris:

De fapt ele nu inteleg ca puterea unei femei sta in feminitatea ei, iar puterea unui barbat, in masculinitatea lui. Cu cat devine mai masculina, cu atat are mai putina putere.

Ai luat in calcul ca sunt indivizi maturi care sunt lipsiti de feminitate/masculinitate? Acei copii batrani...

Allexandrra a scris:

Nu stiu cum e posibila propagarea unor astfel de idei. Am mai ramas cu gura cascata cand am aflat ca Freud a decretat ca o femeie nu poate avea orgasm vaginal pana la 30 de ani sau asa ceva. (Rog confirmati informatia, daca puteti, ca nu am citit-o in original). Sa afirmi asa ceva nu se explica decat prin educatia si pudoarea de acum 100 de ani. Dar noi suntem in 2011. O fi el Freud, dar totusi...

De acord ca fata se catara in copaci de placere.

Cat despre Freud, se referea la femeia din vremea lui. Pe vremea aia, femeile cresteau fara televizor, fara filme cu scene erotice, fara poze cu barbati, fara reclame erotizate uriase pe strazi, etc. Imaginarul lor era nutrit mai mult cu romane, si alea puritane.

Asa ca se dadeau pe brazda greu, barbatilor le lua un deceniu dupa casatorie ca sa le invete ce e aia orgasm. Iar unele, saracutele, nu aflau niciodata.

Dpvd evolutionist oricum orgasmul e un mister, nu se stie care e rostul lui in economia fertilitatii si jocurilor fenotipurilor.

Nu stia sarmanul Freud cum vor fi femeile din 2011!

Eu zic ca nu are nicio vina.

Daca ar fi aflat ca azi in clasa a 9`a e rusinos sa fii virgina, si ca ultima virgina din clasa a 9`a se mandreste cu asta, desi e batjocorita, ar fi inteles ca femeia din 2011 nu mai ajunge la orgasm doar la 30 de ani, ci mult mai repede, pentru ca se antreneaza de micutza (scoala generala).

Kosmotro a scris:

Nu stia sarmanul Freud cum vor fi femeile din 2011!

Eu zic ca nu are nicio vina.

Daca ar fi aflat ca azi in clasa a 9`a e rusinos sa fii virgina, si ca ultima virgina din clasa a 9`a se mandreste cu asta, desi e batjocorita, ar fi inteles ca femeia din 2011 nu mai ajunge la orgasm doar la 30 de ani, ci mult mai repede, pentru ca se antreneaza de micutza (scoala generala).

Tonul virulent din postarea mea nu e la adresa lui Freud, ci a celor care nu profita de informatiile din 2011 si le folosesc pe cele din 1911. Imi pare rau daca nu s-a inteles.

Toate stima pt. tonul moralizator al ultimei parti, dar: nu e nevoie de antrenament cu anii, ci cu saptamanile sau chiar cu zilele. Probabil ca depinde mult de la caz la caz, dar in niciun caz nu e vorba de ani. Din cate am inteles eu, nu se discuta situatia din scolile generale.

Allexandrra a scris:

Probabil ca depinde mult de la caz la caz, dar in niciun caz nu e vorba de ani. Din cate am inteles eu, nu se discuta situatia din scolile generale.

Subiectul era despre femeile care intampina probleme de constiinta in trecerea de la un partener la urmatorul, care se incapataneaza sa ramana intr-o relatie nesatisfacatoare pentru ca altfel se cred wc public. Asa au invatat de la mama lor, asa cred in continuare. Si in extremis, daca asemenea femei ajung sa se prostitueze pentru a supravietui (bine merci), pentru ca sa spunem depresia le impiedica sa munceasca, datorita complexelor de moralitate ajung sa se usuce pe picioare sau sa consume droguri sau sa se sinucida. Nu cred ca vor veni sa faca psihoterapie. Paradoxal, desi complexele lor sunt de superioritate (nu ma culc cu multi ca sa nu devin wc public) totusi in final ajung sa decompenseze (pentru ca in final ajung WC public in mintea lor). Intrevad in acest complex o ura la adresa barbatilor si un complex de inferioritate al sexului feminin conditionat de numarul partenerilor.