Majoritatea oamenilor, credinciosi sau necredinciosi, atunci cand sunt pusi in fata intrebarii daca este drept ca un om sa fie condamnat la moarte pentru anumite fapte oribile(condamnate de altfel de Dumnezeu prin Legea Sa!), sunt de acord cu aceasta pedeapsa capitala. Insa deseori, cand aud ca Dumnezeu va face la final o mare judecata(si dreapta pe deasupra! 
) in urma careia cei nedrepti isi vor pierde dreptul la viata, incep cu texte de genul:"Asta e Dumnezeul pe care-L prezinta Biblia, un razbunator care nu stie sa ierte!". Cum se face asta? Pe de o parte sunt de acord ca pedeapsa cu moartea sa fie aplicata, dar nu de catre altcineva(Cel care este sursa vietii), ci de catre ei insisi. :flowers:
Pedeapsa capitala vs religie vs moralitate
Început de dark_light, Vin 17 mar 2006 · 234 răspunsuri · 40.511 vizualizări
Ovidiu Danut a scris:2.Fac uz de liberul arbitru. Ma adresez si cu tu si cu dumeavoastra. Totusi daca iti exprimi dorinta ca sa ma adresez numai cu una dintre ele, o sa dau curs. :flowers:
Off
Si presupui ca ma simt un pic mai bine daca-mi zici "stimate domnule, dumneavoastra sunteti imbecil"
cu "doh"-ul de rigoare?
slow&sperios a scris:OffSi presupui ca ma simt un pic mai bine daca-mi zici "stimate domnule, dumneavoastra sunteti imbecil"
cu "doh"-ul de rigoare?
Sperios ti-am mai zis ca tu postezi doar ca sa strangi posturi multe la ghiozdan. De unde deduci tu ca vorbeam cu tine? Sau ai impresia ca tot ce se discuta pe aici are legatura directa cu tine? :flowers:
Ovidiu Danut a scris:Sperios ti-am mai zis ca tu postezi doar ca sa strangi posturi multe la ghiozdan. De unde deduci tu ca vorbeam cu tine? Sau ai impresia ca tot ce se discuta pe aici are legatura directa cu tine? :flowers:
Devine redundanta fixatia ta cu posturile.
Tu in cinci zile ai 100 de posturi, eu in doua luni am 350.
Fa tu calculele.Dai in penibil.
Dar daca vrei, facem intrecere si promit sa recuperez.Postez si de la birou, si de acasa.
Te prinzi?
chestia cu ochi pt ochi este din Vechiul Testament. Iisus a venit cu noi legi, scrise in Noul Testament, expresia corespondenta fiind (ceva de genul) cel care este fara de pacat sa arunce primul piatra. eu ma substitui Noului Testament
parerea mea
hans a scris:Majoritatea oamenilor, credinciosi sau necredinciosi, atunci cand sunt pusi in fata intrebarii daca este drept ca un om sa fie condamnat la moarte pentru anumite fapte oribile(condamnate de altfel de Dumnezeu prin Legea Sa!), sunt de acord cu aceasta pedeapsa capitala. Insa deseori, cand aud ca Dumnezeu va face la final o mare judecata(si dreapta pe deasupra!) in urma careia cei nedrepti isi vor pierde dreptul la viata, incep cu texte de genul:"Asta e Dumnezeul pe care-L prezinta Biblia, un razbunator care nu stie sa ierte!". Cum se face asta? Pe de o parte sunt de acord ca pedeapsa cu moartea sa fie aplicata, dar nu de catre altcineva(Cel care este sursa vietii), ci de catre ei insisi. :flowers:
niciodata nu am gandit dintr-un punct de vedere asemanator. cred ca e logic raspunsul tau. oricum, oamenii sunt mult prea nerebdatori sa vada pe cineva ca-si plateste pacatele, mici sau mari decat sa astepte Judecata. chiar am vazut zilele trecute la stiri un grup de oameni dintr-un oras din orient, au linsat (batut si ars de vii) doi oameni ce au vandut cativa copii din orasul respectiv. deci, la randul lor, acei oameni se fac vinovati de o crima, poate chiar mai mare, de aici rezultand ca ei au devenit chiar mai "rai" decat acei doi traficanti.
intr-o regiune violenta, exista solutii violente. oare nu acest lucru ii face si mai violenti pe oameni?\
parerea mea
Editat Sâm 22 apr 2006 13:28
blackkkarma_83 a scris:hans.....exista oameni rai?????? daca da...ce facem cu ei?ii iertam si-i lasam sa scape nepedepsiti sau ii pedepsim?pana la dumnezu te papa sfintisorii.moralitatea crestina nu cred ca interzice autoapararea,sau vrei sa urmezi biblia litera cu litera?
PS. nu mai stiu cine a spus citatul..sorry,promit sa ma interesez danut :flowers:
Depinde dupa ce lege ii judeci. Dupa una pot fi numiti rai, dupa alta-i poti numi buni. 
Si de asemenea, mai depinde de cine este judecatorul. Totusi, ca sa-ti raspund la intrebare, exista oameni rai atat dupa judecata facuta de legea oamenilor cat si dupa judecata facuta de Legea lui Dumnezeu. Pedepsirea acestor rai este lasata de Dumnezeu in seama Cezarului...cel care L-a ucis si pe Fiul lui Dumnezeu. Eu ca si crestin n-am sa-mi iau o slujba de Cezar.
Dupa moralitatea crestina, se spune ca:"...celui ce-ti da o palma peste un obraz, intoarce-i-l si pe celalalt...", sau "...sa nu va impotriviti celui ce vrea sa va faca rau...", sau :"orisicui vrea sa se judece cu tine si sa-ti ia haina, lasa-i si camasa...", sau "iubeste-ti vrajmasul...". Sau, mai mult:"La ACEASTA ati fost si voi chemati; fiindca Hristos a suferit PENTRU VOI si v-a lasat UN EXEMPLU, ca sa calcati si voi PE URMELE LUI...Cand era insultat, nu raspundea cu insulte; si cand suferea, nu ameninta, ci se incredea in mainile CELUI CE JUDECA DREPT...".(1.Pet.2.21,23). Concluzia duce deci la:"...voi fiti deci DESAVARSITI...". Deoarece majoritatea dintre noi oamenii NU PUTEM ajunge la aceasta desavarsire, asta nu inseamna ca trebuie sa INTERPRETAM dupa cum ne suna noua placut la ureche, sau chiar sa desfiintam ceea ce sustine Cuvantul lui Dumnezeu in aceasta problema.
Fiecare dam exemplu invatatura Fiului lui Dumnezeu "Nu judecati ca sa nu fiti judecati", insa, pentru ca ne place noua, ne permitem nu numai sa judecam dar sa dam si sentinta:moartea.
Eu raman la parerea mea ca, desi "pana la Dumnezeu te papa sfintisorii", trebuie sa acceptam si "paparea" asta a lor deoarece face parte din "programul" de pregatire a caracterului nostru pentru vesnicie.
Cat despre autoaparare, evident este permisa biblic cu o limita oarecare. Isus a raspuns:"Baga-ti sabia in teaca, pentru ca cel ce ridica sabia, de sabie va pieri...".
ocean a scris:niciodata nu am gandit dintr-un punct de vedere asemanator.intr-o regiune violenta, exista solutii violente. oare nu acest lucru ii face si mai violenti pe oameni?\
parerea mea
Asa cred si eu. Raspunsul violent la o violenta oarecare, ii face pe oameni sa devina mai violenti...si asa continua....Cred ca in fiecare om, chiar inima de drac fiind in el, exista o particica a constiintei care nu este imuna in fata raspunsului crestin "intoarce-i si celalalt obraz". Insa majoritatea celor rai neavand de a face cu un astfel de raspuns, nu poate fi activata acea reactie a propriei constiinte in fata acelui tip de raspuns. Evident, ca exista si oameni care au avut de-a face cu un astfel de raspuns, dar care raspuns nu i-a schimbat deloc in bine. Insa si in acest caz, nu noi avem dreptul la judecata si sentinta, ci Cel care judeca drept: Dumnezeu. 
crestinismul se aplica intr-o lume ideala..iar noi mai avem mult drum pana acolo. eu nu sustin abrutizarea societatii ci pur si simplu metode mai eficace si mai intimidante la adresa celor numiti de sfanta biblie 'pacatosi'. caci poate ierti pacatosul dar nu-l lasi sa-ti infecteze sufletul.
PS.te rog sa nu ma contrazici la capitolul infectat.........am motive serioase sa afirm ca suferinta victimei se propaga pana afecteaza moralitatea.
in rest poti sa ma contrazici daca vrei :flowers:
blackkkarma_83 a scris:crestinismul se aplica intr-o lume ideala..iar noi mai avem mult drum pana acolo. eu nu sustin abrutizarea societatii ci pur si simplu metode mai eficace si mai intimidante la adresa celor numiti de sfanta biblie 'pacatosi'. caci poate ierti pacatosul dar nu-l lasi sa-ti infecteze sufletul.
Pai chiar asa. Biblia o numeste Imparatia lui Dumnezeu. Care nu este INCA instaurata:"...caci Imparatia Mea, nu face parte din aceasta lume", a spus Fiul lui Dumnezeu, spre deosebire de Satan care spune:"...caci toate aceste imparatii mie mi-au fost date, si eu le dau oricui voiesc...". Dar promisunea SIGURA este ca VA FI:"...Scrie, mi-a spus El, caci toate aceste lucruri sunt sigure si adevarate...".
Problema noastra este ca noi ca si crestini, trebuie sa-L asteptam pe Cel care va instaura aceasta Imparatie, si caruia Ii apartine: Fiul lui Dumnezeu. El va face atunci judecata dreapta si va da sentinte perfect drepte, cu care vor fi de acord in final pana si cei osanditi. Cel care aplica astazi legile pe pamant este Cezarul, care face parte din imparatiile celui ce a spus:"...toate aceste imparatii mie mi-au fost date...", adica Satan Diavolul. Chiar daca suntem pusi la zid de catre Cezar, trebuie sa-l respectam, fara insa a-i face "munca" si amestecandu-ne cu acesta. Cu alte cuvinte: lasa Cezarul sa scoata sabia....nu o scoate tu in numele sau. :flowers:
blackkkarma_83 a scris:raul triumfa atunci cand binele nu face nimic. n-am zis-o eu,e un citat...cand vei avea in fata o bestie si vei vedea ca pt acel gunoi nu are nici o valoare 'credinta ta in bine' poate te vei trezi la realitate. pedeapsa cumoartea nu-i nicaieri in lume pt oameni normali,e pt bestii care si-au demonstrat rautatea
Ce intelegi prin "oameni normali"?
blackkkarma_83 a scris:cred ca m-ai inteles gresit.TRADUCERE: uneori cei buni,cu un puternic simt al moralitatii trebuie sa ia decizii si sa actioneze intr-o maniera deloc umana pt a proteja umanitatea
PS.exprimarea asta pedagogica mi da batai de cap
Defineste "maniera deloc umana".
hans a scris:Daca ii incluzi si pe crestini aici, atunci cred ca faci o gresala.
Cuvintul corect scris este "greseala".
hans a scris:Niciodata un urmas al lui Isus(crestin) nu trebuie sa renunte la a fi om, si astfel sa actioneze intr-o maniera "deloc umana".
Eu inca am ramas la definitia expresiei "maniera deloc umana". E mult prea subiectiva, ar trebui clarificata.
hans a scris:Oridecate ori omul doreste sa faca dreptate, face doar o noua strambatura. Dreptatea este doar la Dumnezeu, si El o va face la sfarsitul acestei lumi. Cei care incearca aici si acum sa faca dreptate(in felul spus de tine), nu sunt decat niste razbunatori carora le place sa se puna in locul lui Dumnezeu.
Razbunatori? Dar Yahve cum a fost? :flowers:
slow&sperios a scris:Asta se numeste transfer de responsabilitate.Boala grea
La fel si maturitatea...