Pedeapsa capitala vs religie vs moralitate

Amarena a scris:

Care altii, dom'le? Daca eu sunt pocaita nu pot sa ma cocot pe scaunul de judecator sa dau cu ciocanu si sa zic mars in camera de gazare?! Scuzati exprimarea...Nu inteleg cum vine asta.....

Nu, nu poti. Din doua motive: daca nu ai studii de specialitate, iar pedeapsa cu moartea inca nu a fost reinstituita.

dark_light a scris:

sau nu. nimic nu e mai sadic decat sa stii ca joi la 10 o sa mori si ca nu poti impiedica acest lucru.

iar pana joi la ora 10 mai sunt cativa ani. in care sa te tot gandesti ca s-a terminat.

Doar daca ti-e frica de moarte.

catelusulschiop a scris:

Iata inca un argument impotriva pedepsei cu moartea:

http://throwawayyourtv.com/2006/04/argumen...th-penalty.html

Mai pe scurt. in US of A au fost cam 120 de cazuri in care un condamnat la moarte, ce astepta pedeapsa "on death row", a fost gasit NEVINOVAT!

Aia " cam 120" sint de fapt 121 (conform filmuletului), si tot conform parerii unui din film ar fi mult mai putini. Pe de alta parte, chiar si daca ar fi 121... cite sute de mii de crime s-au petrecut in ultimii ani in SUA iar criminalii sint inca nepedepsiti?

Ovidiu Danut a scris:

Daca eu am facut o afirmatie , nu am nici-o obligatie sa ti-o dovedesc tie.

Ba da, e o obligatie pe care ti-o da respectul fata de ceilalti.

Ovidiu Danut a scris:

Daca tu o infirmi folosind si epitete colorate, iti incumba sarcina de a dovedi, altfel as putea crede ca iti place sa contrazici nefondat. Eu am citit intr-o revista, nu mai retin in care. Dumneavoastra?

Nu e suficient. Nu fii comod si cauta...

Ovidiu Danut a scris:

Ma indoiesc sincer ca nu sunt persoane mai tinere decat tine pe lumea asta care sa nu fie mai culte si care sa nu gandeasca mai profund. , asta apropo de nivelul fiecaruia.

Dar dumneavoastra la ce nivel sunteti? :flowers:

Oricum, nivelul ei e mai inalt ca tau, asa ca ce-ti pasa?

Ovidiu Danut a scris:

Justitia umana este plina de erori.

Macar exista, spre deosebire de cea divina.

dan-marius a scris:

Cuvintul corect scris este "greseala".

dan-marius a scris:

Razbunatori? Dar Yahve cum a fost? :flowers:

Nu confunda razbunarea omeneasca cu dreptatea divina a lui YHWH.

dan-marius a scris:

Aia " cam 120" sint de fapt 121 (conform filmuletului), si tot conform parerii unui din film ar fi mult mai putini. Pe de alta parte, chiar si daca ar fi 121... cite sute de mii de crime s-au petrecut in ultimii ani in SUA iar criminalii sint inca nepedepsiti?

Adica nu-i bai daca moare lume nevinovata... doar asa se compenseaza pentru aia vinovati care scapa...

ocean a scris:

niciodata nu am gandit dintr-un punct de vedere asemanator. :flowers: cred ca e logic raspunsul tau. oricum, oamenii sunt mult prea nerebdatori sa vada pe cineva ca-si plateste pacatele, mici sau mari decat sa astepte Judecata. chiar am vazut zilele trecute la stiri un grup de oameni dintr-un oras din orient, au linsat (batut si ars de vii) doi oameni ce au vandut cativa copii din orasul respectiv. deci, la randul lor, acei oameni se fac vinovati de o crima, poate chiar mai mare, de aici rezultand ca ei au devenit chiar mai "rai" decat acei doi traficanti.

intr-o regiune violenta, exista solutii violente. oare nu acest lucru ii face si mai violenti pe oameni?\

parerea mea

Tu ii judeci pe oamenii aia doar din propria ta perspectiva. Ei au alte obiceiuri, alt mod de a gindi.

hans a scris:

Depinde dupa ce lege ii judeci. Dupa una pot fi numiti rai, dupa alta-i poti numi buni. Si de asemenea, mai depinde de cine este judecatorul. Totusi, ca sa-ti raspund la intrebare, exista oameni rai atat dupa judecata facuta de legea oamenilor cat si dupa judecata facuta de Legea lui Dumnezeu. Pedepsirea acestor rai este lasata de Dumnezeu in seama Cezarului...cel care L-a ucis si pe Fiul lui Dumnezeu. Eu ca si crestin n-am sa-mi iau o slujba de Cezar.

E alegerea ta. Dar unii trebuie sa o faca, chiar si printre crestini.

hans a scris:

Dupa moralitatea crestina, se spune ca:"...celui ce-ti da o palma peste un obraz, intoarce-i-l si pe celalalt...", sau "...sa nu va impotriviti celui ce vrea sa va faca rau...", sau :"orisicui vrea sa se judece cu tine si sa-ti ia haina, lasa-i si camasa...", sau "iubeste-ti vrajmasul...". Sau, mai mult:"La ACEASTA ati fost si voi chemati; fiindca Hristos a suferit PENTRU VOI si v-a lasat UN EXEMPLU, ca sa calcati si voi PE URMELE LUI...Cand era insultat, nu raspundea cu insulte; si cand suferea, nu ameninta, ci se incredea in mainile CELUI CE JUDECA DREPT...".(1.Pet.2.21,23). Concluzia duce deci la:"...voi fiti deci DESAVARSITI...". Deoarece majoritatea dintre noi oamenii NU PUTEM ajunge la aceasta desavarsire, asta nu inseamna ca trebuie sa INTERPRETAM dupa cum ne suna noua placut la ureche, sau chiar sa desfiintam ceea ce sustine Cuvantul lui Dumnezeu in aceasta problema.

Fiecare dam exemplu invatatura Fiului lui Dumnezeu "Nu judecati ca sa nu fiti judecati", insa, pentru ca ne place noua, ne permitem nu numai sa judecam dar sa dam si sentinta:moartea.

Eu raman la parerea mea ca, desi "pana la Dumnezeu te papa sfintisorii", trebuie sa acceptam si "paparea" asta a lor deoarece face parte din "programul" de pregatire a caracterului nostru pentru vesnicie.

Cat despre autoaparare, evident este permisa biblic cu o limita oarecare. Isus a raspuns:"Baga-ti sabia in teaca, pentru ca cel ce ridica sabia, de sabie va pieri...".

Si ce-i cu asta? Preferi sa mori luptind pentru ceea ce crezi sau nu?

hans a scris:

Asa cred si eu. Raspunsul violent la o violenta oarecare, ii face pe oameni sa devina mai violenti...si asa continua....Cred ca in fiecare om, chiar inima de drac fiind in el, exista o particica a constiintei care nu este imuna in fata raspunsului crestin "intoarce-i si celalalt obraz".

Ma indoiesc, pentru ca o asemenea idee (intoarcerea celuilalt obraz) intra in conflict cu onoarea.

hans a scris:

Insa majoritatea celor rai neavand de a face cu un astfel de raspuns, nu poate fi activata acea reactie a propriei constiinte in fata acelui tip de raspuns. Evident, ca exista si oameni care au avut de-a face cu un astfel de raspuns, dar care raspuns nu i-a schimbat deloc in bine. Insa si in acest caz, nu noi avem dreptul la judecata si sentinta, ci Cel care judeca drept: Dumnezeu.

Ca persoana esti liber sa crezi in orice vrei si sa iti asumi responsabilitatile pe care esti in stare sa ti le asumi... Dar ca specie este obligatoriu sa izolam si sa eliminam indivizii considerati periculosi. Altfel ar domni haosul chiar si printre supusii lui Dumnezeu.

blackkkarma_83 a scris:

crestinismul se aplica intr-o lume ideala..iar noi mai avem mult drum pana acolo. eu nu sustin abrutizarea societatii ci pur si simplu metode mai eficace si mai intimidante la adresa celor numiti de sfanta biblie 'pacatosi'. caci poate ierti pacatosul dar nu-l lasi sa-ti infecteze sufletul.

E prea tirziu pentru asta: crestinismul a incercat deja sa o faca in trecut si a pierdut.

blackkkarma_83 a scris:

PS.te rog sa nu ma contrazici la capitolul infectat.........am motive serioase sa afirm ca suferinta victimei se propaga pana afecteaza moralitatea.

in rest poti sa ma contrazici daca vrei :flowers:

Pai ai dreptate in asta, e ceea ce s-a si intimplat de mult ori pina acum.

hans a scris:

hans a scris:

Nu confunda razbunarea omeneasca cu dreptatea divina a lui YHWH.

Nu o confund. Tocmai de aceea am si pus intrebarea...

catelusulschiop a scris:

Adica nu-i bai daca moare lume nevinovata... doar asa se compenseaza pentru aia vinovati care scapa...

Adica nici un sistem social nu e perfect (inca). Nici macar cel crestin.

dan-marius a scris:

E alegerea ta. Dar unii trebuie sa o faca, chiar si printre crestini.

Da, dar aceia sunt ... Iuda Iscarioteanul.

dan-marius a scris:

Si ce-i cu asta? Preferi sa mori luptind pentru ceea ce crezi sau nu?

Nu! Prefer sa accept moartea pentru ceea ce cred. Degeaba lupt, daca nu castig.

dan-marius a scris:

Ma indoiesc, pentru ca o asemenea idee (intoarcerea celuilalt obraz) intra in conflict cu onoarea.

O fi...

dan-marius a scris:

Ca persoana esti liber sa crezi in orice vrei si sa iti asumi responsabilitatile pe care esti in stare sa ti le asumi... Dar ca specie este obligatoriu sa izolam si sa eliminam indivizii considerati periculosi. Altfel ar domni haosul chiar si printre supusii lui Dumnezeu.

Cu izolarea, da. Cu eliminarea, ba!

dan-marius a scris:

:flowers:

hans a scris:

Da, dar aceia sunt ... Iuda Iscarioteanul.

Nu toti oamenii cu adevarat realisti sint tradatori... cu atit mai mult cu cit ideea tradarii lui Iuda se cam clatina.

hans a scris:

Nu! Prefer sa accept moartea pentru ceea ce cred. Degeaba lupt, daca nu castig.

Inseamna ca nu stii cum sa traiesti cu adevarat. :flowers:

hans a scris:

O fi...

Este.

hans a scris:

Cu izolarea, da. Cu eliminarea, ba!

Iar asta este o alta parte a religiei crestine care va trebui sa se schimbe.

hans a scris:

Cu izolarea, da. Cu eliminarea, ba!

:flowers:

Nu crezi ca izolarea este o pedeapsa cu mult mai cruda decat moartea?

Joanna a scris:

ochi pt ochi , dinte pt dinte , e din biblie

deci mi se pare normal pt un criminal sau un pedofil sa moara :flowers:

MariaB a scris:

eu consider ca daca un om moare scapa!

aici (in viata aceasta) trebuie sa isi ispaseasca pedeapsa pentru faptele pe care le-a facut aici

Halal catolica.Desi pare ca ma leg de tine nu ma pot abtine.Nici macar nu crezi in viata de apoi !Scapa?

Poate se scapa!Acolo unde-i plansul si scrisnitul dintilor scapa sau unde?I-mi vine sa spun ca Petre Roman in 1990 "s-au desconspirat" despre tine.

dark_light a scris:

mda, din punctul meu de vedere, as face o combinata alpina din:

1.

si:

2.

plus tortura psihica si niste sare...

daca victima ar fi cineva drag mie, fara nici o problema l-as omori pe criminal cu mainile goale !

Dar daca este mai tare si mai feroce ca tine ce te faci??

cioanas a scris:

Eu i-as predica Evanghelia si l-as indemna la pocainta! Sigur Isus a murit si pentru pacatele lui!

De ce nu o faci?Doar esti acolo in patria ucigasilor in serie!

ioanide a scris:

Ti se pare tie normal nu lor.Ei o fac ca si homosexuali zicand ca vine din sinea lor si nu se pot impotrivi.Insa si eu as vota pentru a-i pune pe criminali sau raufacatorii in imposibilitatea de a mai face rau insa nu prin alta crima.

De-acord cu tine. Daca ei omoara, sunt criminali. Daca noi ii omoram pe ei, cu ce anume ne deosebim de ei?