Moralitate biblica

hans a scris:

Avraam a fost favoritul lui Dumnezeu. Si evreii erau fiii lui Avraam. Si unii dintre ei chiar meritau acest tratament preferential. :P Pe cand cei intalniti de evrei in calea lor erau popoare complet razvratite impotriva lui Dumnezeu, slujitori ai lui Satan.

Ca fapt divers, pe vremea aia nu existau decit astfel de popoare; evreii erau singurii care aveau legatura cu acest Dumnezeu, ba chiar si ei I-au dat cu tifla la un moment dat. Deci iarasi nu e deloc clar de ce doar unii au incasat-o...

Cum ziceam mai devreme, si un proprietar de sclavi se poarta in acelasi mod: pe unii ii favorizeaza, ba chiar ii ia pe linga el, ii pune sa-i cinte, ii apara de invidia celorlalti sclavi...

hans a scris:

Baloo, tu nu esti de acord ca Dumnezeu, la un moment dat, pe care El il alege fara sa se consulte cu nimeni, isi retrage ceea CE-I apartine din oameni! Suflarea Sa care intretine viata. Oricum, daca vrei poti sa-L intrebi de ce face acest lucru, si-ti va raspunde fara sa se supere pe tine. Au mai fost si altii care "s-au luptat cu Dumnezeu", oameni carora Dumnezeu le-a apreciat si rasplatit taria de caracter! Vezi Avraam, Moise, Iacov...

Cred ca n-ai priceput ce discutam noi aici; e vorba despre Dumnezeu asa cum e descris de Biblie, nu despre ceea ce cred eu ca poate sau nu poate sa faca Dumnezeu.

hans a scris:

Trebuie sa accepti ca Fiul lui Dumnezeu nu putea fi un galben, deoarece profetia spunea clar ca va fi "samanta lui Avraam"! Daca Fiul lui Dumnezeu se nastea dintr-o familie de chinezi, precis ca se gaseau unii sa sara in sus si sa acuze neimplinirea profetiei biblice...pe motive intemeiate!

Eu nu trebuie sa accept nimic, constat doar ca Dumnezeu ii considera pe unii mai oameni decit pe altii. :D

hans a scris:

...Tot de moralitate tine si relatia ta cu Dumnezeu. Asa ca lasa-i si pe altii sa-si "bage nasul".

Subiectul acestui topic e moralitatea Bibliei, nu a lu' nea Baloo. Daca ai chef sa discuti despre moralitatea mea n-ai decit sa deschizi un topic nou; daca o sa pui problema intr-un mod pertinent poate o sa particip si eu la acel topic. :think:

Draga Baloo,

treebuie sa intelegi ca Dumnezeu si-a ales un popor al lui,pe care sa-L invete legile Lui si prin care sa-si duca mesajul si voia Lui pe intreg pamantul!

Dumnezeu a ales pe Avraam,la fel de bine putea alege si-un chinez.

Prin acesta vreau sa intelegi ca si Dumnezeu are libertatea lui de a alege.

Alegerea nu s-a facut fiindca Avraam era mai bun ,ci prin har!

Imporetant este sa vezi ca Evreii au falimentat inprezentarea lui Dumnezeu inaintea oamenilor,ajungand sa se inchine la idoli si sa nu-L inteleaga pe Dumnezeu,asa ca pentru o vreme Dumnezeu i-a lepadat si si-a rascumparat un popor din toate Neamurile pamantului.Acest popor este Biserica lui Isus Cristos!

Deci Dumnezeu este drept si dreptatea lui ne-a dat posibilitatea tuturor sa beneficiem de binecuvantarea de-a ne numi copiii ai lui Dumnezeu sau poporul Lui!

hans a scris:

cei intalniti de evrei in calea lor erau popoare complet razvratite impotriva lui Dumnezeu, slujitori ai lui Satan.

hans a scris:

Trebuie sa accepti ca Fiul lui Dumnezeu nu putea fi un galben, deoarece profetia spunea clar ca va fi "samanta lui Avraam"! Daca Fiul lui Dumnezeu se nastea dintr-o familie de chinezi, precis ca se gaseau unii sa sara in sus si sa acuze neimplinirea profetiei biblice...pe motive intemeiate!

Baloo a scris:

Dumnezeu ii considera pe unii mai oameni decit pe altii.

cioanas a scris:

Evreii au falimentat inprezentarea lui Dumnezeu inaintea oamenilor,ajungand sa se inchine la idoli si sa nu-L inteleaga pe Dumnezeu,asa ca pentru o vreme Dumnezeu i-a lepadat si si-a rascumparat un popor din toate Neamurile pamantului.Acest popor este Biserica lui Isus Cristos!

MariaB a scris:

cum ai ajuns la aceasta concluzie falsa?

Chiar e nevoie sa repet pina si moderatorilor ca subiectul acestui topic e "Moralitatea Bibliei"? Am mai spus-o de citeva ori pina acum, parerile pe care le-am exprimat pe acest topic vizeaza imaginea lui Dumnezeu asa cum e descris de Biblie, nu ceea ce cred eu personal despre acest subiect. Si conform Bibliei Dumnezeu nu trateaza toti oamenii (toate popoarele) la fel: unii sint "poporul lui Dumnezeu", altii doar cobai pentru demonstratiile de forta.

Baloo a scris:

Chiar e nevoie sa repet pina si moderatorilor ca subiectul acestui topic e "Moralitatea Bibliei"? Am mai spus-o de citeva ori pina acum, parerile pe care le-am exprimat pe acest topic vizeaza imaginea lui Dumnezeu asa cum e descris de Biblie, nu ceea ce cred eu personal despre acest subiect.

parerile pe care le exprimi pe acest topic vizeaza imaginea lui Dumnezeu asa cum e descris de Biblie, dar sunt exprimate de tine!

eu nu intreb relativ la moralitatea ta, ci la parerile tale

de exemplu:

Baloo a scris:

conform Bibliei Dumnezeu nu trateaza toti oamenii (toate popoarele) la fel: unii sint "poporul lui Dumnezeu", altii doar cobai pentru demonstratiile de forta.

raspunzi daca vrei sa continuam discutia si sa nu fie topicul doar o insiruire de pareri...

MariaB a scris:

prietene!

parerile pe care le exprimi pe acest topic vizeaza imaginea lui Dumnezeu asa cum e descris de Biblie, dar sunt exprimate de tine!

eu nu intreb relativ la moralitatea ta, ci la parerile tale

Poti sa deschizi un topic separat pentru a discuta parerile mele.

MariaB a scris:

de exemplu: asta de unde ai scos-o?!?

raspunzi daca vrei sa continuam discutia si sa nu fie topicul doar o insiruire de pareri...

Tocmai mi-a "explicat" cioanas ca egiptenii aia au fost ucisi pentru ca Dumnezeu sa-i demonstreze faraonului ca e doar un biet om. Mie asta imi suna a demonstratie de forta.

Acest topic vizeaza mai mult interpretarile personale ale Bibliei, din punctul meu de vedere multe din evenimentele descrise acolo sint fictiuni sau deformari ale evenimentelor istorice.

De exemplu uciderea intiilor nascuti egipteni asa cum e descrisa in Biblie: hans vede in asta dreptatea lui Dumnezeu, mie mi se pare pur si simplu genocid. Dar din cite stiu eu un astfel de eveniment nu prea e documentat in istoria Egiptului (dealtfel destul de bine consemnata si cunoscuta comparativ cu a altora). :P

Baloo a scris:

Tocmai mi-a "explicat" cioanas ca egiptenii aia au fost ucisi pentru ca Dumnezeu sa-i demonstreze faraonului ca e doar un biet om. Mie asta imi suna a demonstratie de forta.

din punctul meu de vedere multe din evenimentele descrise acolo sint fictiuni sau deformari ale evenimentelor istorice.

De exemplu uciderea intiilor nascuti egipteni asa cum e descrisa in Biblie: hans vede in asta dreptatea lui Dumnezeu, mie mi se pare pur si simplu genocid. Dar din cite stiu eu un astfel de eveniment nu prea e documentat in istoria Egiptului (dealtfel destul de bine consemnata si cunoscuta comparativ cu a altora).

evenimentele descrise biblic pot fi numite fictiuni sau deformari, dar din punctul nostru de vedere

Biblia pastreaza istoria unui popor si istoria credintei acestui popor asa cum au fost vazute din interior, nu din punct de vedere obiectiv

daca vrem sa invatam ceva din aceste texte si sa intelegem mesajul pe care il transmite Dumnezeu prin ele, e necesar sa ne raportam la ele intr-un fel specific, nu criticand figurile de stil...

MariaB a scris:

evenimentele descrise biblic pot fi numite fictiuni sau deformari, dar din punctul nostru de vedere

Biblia pastreaza istoria unui popor si istoria credintei acestui popor asa cum au fost vazute din interior, nu din punct de vedere obiectiv

daca vrem sa invatam ceva din aceste texte si sa intelegem mesajul pe care il transmite Dumnezeu prin ele, e necesar sa ne raportam la ele intr-un fel specific, nu criticand figurile de stil...

Asta e punctul tau de vedere. Punctul de vedere al lui hans e ca acele "figuri de stil" sint purul adevar. Felul ala "specific" de a te raporta la evenimente e specific fiecaruia (dooh ) si de aici decurge si intelegerea diferita a mesajului lui Dumnezeu.

In ceea ce priveste pozitia mea in aceaasta discutie: am plecat de la o ipoteza de lucru (care pentru hans e o axioma :P ) si anume "Biblia e integral adevarata" si am incercat sa vad cum apare Dumnezeu vazut strict prin prisma interpretarii literale a Bibliei. Si nu apare deloc bine.

Just my 0.02$...

Baloo a scris:

In ceea ce priveste pozitia mea in aceaasta discutie: am plecat de la o ipoteza de lucru (care pentru hans e o axioma ) si anume "Biblia e integral adevarata".

Baloo a scris:

"Biblia e integral adevarata" si am incercat sa vad cum apare Dumnezeu vazut strict prin prisma interpretarii literale a Bibliei. Si nu apare deloc bine.

eclipsa de saptamana trecuta trebuia privita printr-un filtru daca voiai sa vezi ceva

daca te uiti cu ochii in soare, critici ce ai vazut tu, nu ce este in realitate

asa ca schimba filtrul, si hai sa vedem cum vorbeste Biblia despre moralitate

MariaB a scris:

si daca ponesti de la ipoteza ca "eu sunt Papa" ajungi la rezultatruil 1=2

pentru ca filtrul nu a fost bun!

Aha, si filtrul tau e "the one, the best"?

MariaB a scris:

eclipsa de saptamana trecuta trebuia privita printr-un filtru daca voiai sa vezi ceva

daca te uiti cu ochii in soare, critici ce ai vazut tu, nu ce este in realitate

asa ca schimba filtrul, si hai sa vedem cum vorbeste Biblia despre moralitate

Mda, sa schimb filtrul lui hans cu al tau? Bravos dom'le, tot n-ai priceput ca eu n-am nimic cu Biblia, ci cu interpretarea unora la adresa ei? "I've nothing against God, it's His fan club that I can't stand". :P

Uite, pe mine realmente ma intereseaza cum vad altii o situatie data, de-aia mi se pare util si instructiv sa judec situatia prin prisma premiselor de la care pleaca ei. (evident, nici prin cap nu-mi trece sa-i sugerez lui cioanas sa aplice aceeasi tehnica, probabil ca mi-ar trinti juma' de Biblie pe post de mega citat din care ar reiesi ca sint unealta diavolului ). Mi se pare interesant cum oamenii pot ajunge la concluzii diferite pornind de la aceleasi ipoteze si un forum e un mediu propice pentru a-mi satisface aceasta curiozitate.

Daca incerci sa-mi demonstrezi ca Biblia nu trebuie interpretata ad litteram iti pierzi timpul, stiu deja asta.