Moralitate biblica

Baloo a scris:

Aha, si filtrul tau e "the one, the best"?

Mda, sa schimb filtrul lui hans cu al tau?

Baloo a scris:

tot n-ai priceput ca eu n-am nimic cu Biblia, ci cu interpretarea unora la adresa ei?

Baloo a scris:

realmente ma intereseaza cum vad altii o situatie data, de-aia mi se pare util si instructiv sa judec situatia prin prisma premiselor de la care pleaca ei.

Baloo a scris:

Mi se pare interesant cum oamenii pot ajunge la concluzii diferite pornind de la aceleasi ipoteze si un forum e un mediu propice pentru a-mi satisface aceasta curiozitate.

Baloo a scris:

Daca incerci sa-mi demonstrezi ca Biblia nu trebuie interpretata ad litteram iti pierzi timpul, stiu deja asta.

MariaB a scris:

acum am inteles - ai fi putut sa o spui de la inceput pe un topic special pentru astfel de observatii! tu vrei o metadiscutie (o discutie despre cum discuta altii despre Biblie...)

Nu vreau o discutie intr-un cadru formal, e mai instructiv "pe viu". Si apoi vazind cum evolueaza topicurile religioase cred ca o astfel de discutie ar fi fost sortita esecului, sint prea multi cei care se inflameaza fie si numai cind incerci sa sugerezi ca, poate, Biblia nu-i tocmai infailibila.

MariaB a scris:

ar fi interesant, doar ca tu ai pornit de la premisele tale cand ai "vazut" situatia ["constat doar ca Dumnezeu ii considera pe unii mai oameni decit pe altii"; "conform Bibliei Dumnezeu nu trateaza toti oamenii (toate popoarele) la fel"]

Nu sint premisele mele, sint ale lui hans si cioanas. Ei sint cei care au spus ca evreii erau mai placuti lui Dumnezeu decit egiptenii (saminta lui Avraam si tot restul) si ca restu' omenirii era inchinata diavolului, ca evreii au fost salvati din robie nu pentru ca robia ar fi fost nedreapta, ci pentru ca Dumnezeu avea niscai planuri speciale cu ei, etc, etc.

Avea planuri, da, trebuia sa se tina de promisiune. Le promisese ca le va da in stapanire Canaanul. Ceea ce a si facut.

Amarena a scris:

Le promisese ca le va da in stapanire Canaanul. Ceea ce a si facut.

- promisiunea vine dupa ce triburile de evrei au ajuns in Canaan - ca justificare, pentru ei si pentru vecini, a stabilirii lor intre canaaniti

- stapanirea nu a fost niciodata stapanire, ci doar locuire - popoarele respective nu le erau vasale, ci luptau, la o adica, in parte, pentru suprematia asupra unui teritoriu sau altul

- starpirea tuturor locuitorilor Canaanului este doar o figura de stil - multi canaaniti sint pomeniti chiar in textele biblice, dupa ce se presupune ca ar fia vut loc "starpirea"

totul este pus pe seama lui Dumnezeu, dar nu ca sa scape ei de raspunderea un ei alegeri, cat din convingerea ca daca Dumnezeu nu ar fi vrut, nu s-ar fi infaptuit, iar daca s-a infaptuit, este datorita puterii lui Dumnezeu

MariaB a scris:

doar ca...

- promisiunea vine dupa ce triburile de evrei au ajuns in Canaan - ca justificare, pentru ei si pentru vecini, a stabilirii lor intre canaaniti

- stapanirea nu a fost niciodata stapanire, ci doar locuire - popoarele respective nu le erau vasale, ci luptau, la o adica, in parte, pentru suprematia asupra unui teritoriu sau altul

- starpirea tuturor locuitorilor Canaanului este doar o figura de stil - multi canaaniti sint pomeniti chiar in textele biblice, dupa ce se presupune ca ar fia vut loc "starpirea"

Cum? Dumnezeu avea in vedere sa-i duca in Canaan inca de pe vremea lui tatuca Avraam! Nu uita ca si pe el tot acolo l-a trimis...de ce oare, aveau amandoi o fixatie cu Canaanul asta?!

Dumnezeu le poruncea, in momentul in care ii trimitea sa lupte impotriva unui popor sau altul, sa nu lase nici picior... Cine a ramas? A, femeile nu-mai-tin-minte-acum carui popor, din cauza ca erau multi barbati, da, dar si alea numai fecioare. O sa citesc si (imi) clarific.

Amarena a scris:

Avea planuri, da, trebuia sa se tina de promisiune. Le promisese ca le va da in stapanire Canaanul. Ceea ce a si facut.

se pare ca il ia putin cate putin inapoi acum

MariaB a scris:

popoarele intalnite de evrei in peregrinarile lor nu erau deloc razvratite impotriva lui Dumnezeu, macar pentru faptul ca nu il cunoasteau!

ERAU razvratite impotriva lui Dumnezeu! Si asa ramanea si Israel daca Dumnezeu nu-i scotea din Egipt, nu? De ce toate popoarele din jur erau idolatre? Pentru ca urmau in razvratire pe Satan, pe Cain... De ce Dumnezeu le-a spus evreilor:"sa n-ai mila de ele, si sa nu faci legamant cu ele..."?(Deut.7.2). Pentru ca erau supuse lui Dumnezeu si-L iubeau? Sau poate Dumnezeu era nedrept...

De ce toti oamenii dinainte de potop ERAU RAZVRATITI impotriva lui Dumnezeu Creatorul omului?

MariaB a scris:

de unde stim ca Avram nu a fost "galben"?!?

...pentru ca Isus Hristos nu a fost "galben". Te rog sa vrei sa incheiem discutia cu "galbenii". :P .

MariaB a scris:

religia evreilor este ca orice alta religie si este placuta lui Dumnezeu, oricat s-ar arata unele comunitati religioase mai drepte in fata lui Dumnezeu...

Da, Maria! Este o religie ca oricare alta religie! Si probabil este placuta lui Dumnezeu. Dar DREPTATEA inaintea lui Dumnezeu NU SE POATE DOBANDI DE CATRE NIMENI,oricat de morala si buna ar fi religia acelui om, decat prin credinta in jertfa Fiului lui Dumnezeu pentru pacatele persoanei in cauza! Asa ca, poti sa fii din ziua X cel mai bun si moral om, daca nu accepti dreptatea lui Dumnezeu care vine prin credinta in Isus Hristos, stii tu mai bine ca e apa de ploaie! Decat sa ecumenizam, mai bine sa evanghelizam, si sa le prezentam oamenilor sursa NEPRIHANIRII: Fiul lui Dumnezeu, Isus Hristos! Ce crezi? :P

Israel, o pilda pentru neamuri

Nu doar pentru că

Draga Vali, este adevarat ca Israelul ramane poporul ales, dar in momentul de fata inca mai ispaseste pentru vina de a-L fi rastignit pe Isus, asa ca eu una, desi am o simpatie deosebita pentru ei, nu pot sa-i iau ca exemplu si nu e asta singurul motiv, daca ne uitam la istoria recenta..

Nu stim cat o sa mai dureze pana la trezirea spirituala a Israelului..Asa dupa cum stii, trebuie mai intai sa se intregeasca numarul neamurilor..Cand o sa-i vad ca se intorc cu miile la Dumnezeu, o sa-mi schimb parerea..

Amarena a scris:

Nu stim cat o sa mai dureze pana la trezirea spirituala a Israelului..Asa dupa cum stii, trebuie mai intai sa se intregeasca numarul neamurilor..Cand o sa-i vad ca se intorc cu miile la Dumnezeu, o sa-mi schimb parerea..

Amarena, adica tu astepti ca Dumnezeu va avea din nou un stat in a carui organizare sa se implice la fel cum a facut-o in vechime? Si ca acesta va fi Israelul? Trezirea spirituala, si intoarcerea cu miile a avut loc deja. In F.A ni se descrie un astfel de tablou. Ce mai astepti in plus? Revenirea unui Hristos pe vreun munte pe undeva prin Israel si care sa-i faca varza pe filisteni...pardon, pe palestinieni? Si caruia sa i se inchine tot pamantul?

Eu cred ca istoria lui Israel ca stat condus de Dumnezeu s-a incheiat odata cu respingerea planului Fiului lui Dumnezeu in legatura cu ei. Si conducerea politica a acestui stat nu va mai reprezenta niciodata vointa divina cu privire la pamant. Evrei se intorc destui si astazi la Hristos, ce efecte speciale astepti sa vezi in plus in plus?