Moralitate biblica

hans a scris:

Insusi faptul ca-i tineau captivi pe evrei impotriva vointei lor, constituia un pacat, la fel ca si necredinta!

Deci sclavia e un pacat? Pai majoritatea popoarelor din epoca aia considerau sclavia legala si inrobeau alte popoare (de exemplu tiganii au fost sclavi pina pe la jumatatea secolului XIX), de ce doar egiptenii au incasat-o? Sau era ok sa ai sclavi, da' sa nu fie evrei? Halal dreptate...

cioanas a scris:

Demonstratia a fost facuta nu in fata unui simplu om, ci in fata dumnezeului-om faraon! Ii trebuia un dus rece pentru a se trezi la realitatea crunta ca el, faraonul, NU ESTE STAPANUL VIETII!

Deci ca sa-i demonstreze unui om (despre care stia sigura ca e doar un om neputincios in fata mortii) ca nu-i atotputernic Dumnezeu a omorit mii de alti oameni? A, si in felul asta Dumnezeu n-a demonstrat decit ca poate lua viata, ceea ce poate face orice om.

cioanas a scris:

Un nou nascut a carui viata venea de la dumnezeul faraon! Ca doar faraonul era stapanul vietii, nemuritorul.

Cum altfel putea sa le arate acestora ca nu dumnezeii lor sunt stapanii vietii? Tie, de exemplu, cum ti-ar putea demonstra?

Daca demonstratia existentei lui Dumnezeu ar presupune uciderea deliberata a mii de oameni doar ca sa-mi arate mie cine-i sefu' pai atunci eu unu' ma lipsesc bucuros de aceasta "onoare".

cioanas a scris:

Deoarece faraonul egiptean, ca si multi astazi, ajunsese in acel stadiu de necredinta, pentru el nu mai era cale de intoarcere sau de pocainta. Tocmai de aceea, a fost folosit de catre Dumnezeu ca si pion de sacrificiu. Oricum era pierdut.

Deci Dumnezeu a vrut sa-i dovedeasca pionului de sacrifciu (pion = persoana neimportanta) cit de tare e el si de aia a ucis mii de oameni? Dupa cum ziceam, pueril...

hans a scris:

Dupa cum sti, egiptenii antici au fost simbolul necredintei in Dumnezeu Creatorul cerului si al pamantului. Desi Adevaratul Dumnezeu lipsea cu desavarsire din religia lor, acestia au avut grija sa-L inlocuiasca cu alti dumnezei, demoni sau idoli facuti de oameni, carora li se inchinau si carora le aduceau toata recunostinta lor, deoarece tara lor asezata in delta Nilului era una bogata. In ciuda binecuvantarilor materiale care umplea tara Egiptului, oamenii acestei tari puneau bunatatea lui Dumnezeu Creatorul in seama acelor idoli ciopliti sau demoni. Ma intreb cum se simtea Creatorul in momentul in care unei familii egiptene i se nastea primul fiu, pe care acestia il inchinau unui dumnezeu fara suflare sau unui demon.Tu te-ai intrebat ? Deoarece, primii nascuti ai familiilor egiptene si chiar al animalelor lor, erau considerati ca fiind darul dumnezeului lor, si nu darul lui Dumnezeu Creatorul, si erau astfel sfintiti pentru acel dumnezeu al lor.

Deci, astfel a avut loc o judecata a lui Dumnezeu impotriva unei RELIGII FALSE, o religie care din tata in fiu era conceputa pentru a-L batjocori pe Dumnezeu, Creatorul cerului si al pamantului, si de a-L inlatura din procesul de inchinare a egiptenilor.

Si tocmai acest lucru a insemnat uciderea intailor nascuti din casele egiptenilor:"...Eu voi lovi pe intai nascuti din tara Egiptului, de la oameni pana la animale;si voi face JUDECATA IMPOTRIVA TUTUROR ZEILOR Egiptului:Eu sunt DOMNUL."(Ex.12.12). Acest lucru a demonstrat egiptenilor ca dumnezeii si demonii carora acestia li se inchinau, erau neputinciosi in fata Adevaratului Dumnezeu. :think:

D-zeu nu e drept atunci cand a omorat nou nascutii oamnenilor si dobitoacelor .nu a avut mila ,nici dragoste de oameni ,ci eu il vad ca pe un d.-zeu razbunator: dc nu faci cum vreau eu te omor !!

desi ma mai gandesc la posibilitatea ca ceea ce e scris in biblie sa nu fie tot adevarat ,ci o anumita persoana sa fi schimbat faptele ,tocmai ca noi oamenii sa zicem ca d-zeu a fost crud !!

asta e singura explicatie frumoasa pe care o gasesc eu ,pt ca dc intr-adevar asa a fost ,atunci d-zeu nu poate da niste porunci ,pe care el insusi le incalca :P

elenutzabalenutza a scris:

D-zeu nu e drept atunci cand a omorat nou nascutii oamnenilor si dobitoacelor .nu a avut mila ,nici dragoste de oameni ,ci eu il vad ca pe un d.-zeu razbunator: dc nu faci cum vreau eu te omor !!

desi ma mai gandesc la posibilitatea ca ceea ce e scris in biblie sa nu fie tot adevarat ,ci o anumita persoana sa fi schimbat faptele ,tocmai ca noi oamenii sa zicem ca d-zeu a fost crud !!

asta e singura explicatie frumoasa pe care o gasesc eu ,pt ca dc intr-adevar asa a fost ,atunci d-zeu nu poate da niste porunci ,pe care el insusi le incalca :think:

ia uitate tu mai bine in Scripturi si vezi pe cine acuza legea Domnului si mai stam de vorba dupa.

elenutzabalenutza a scris:

D-zeu nu e drept atunci cand a omorat nou nascutii oamnenilor si dobitoacelor .nu a avut mila ,nici dragoste de oameni ,ci eu il vad ca pe un d.-zeu razbunator: dc nu faci cum vreau eu te omor !!

d-zeu nu poate da niste porunci ,pe care el insusi le incalca :think:

Frumusetea asta de raspuns sa-l dai tu in fata lui Dumnezeu in ziua aceea...daca vei mai putea mima vreun gest atunci! :P Ca de crezut zici ca crezi in El, nu-i asa? Numai ca tu crezi despre El ca e plecat intr-o calatorie, sau in vacanta, si nu te aude.

Baloo a scris:

Deci sclavia e un pacat? Pai majoritatea popoarelor din epoca aia considerau sclavia legala si inrobeau alte popoare (de exemplu tiganii au fost sclavi pina pe la jumatatea secolului XIX), de ce doar egiptenii au incasat-o? Sau era ok sa ai sclavi, da' sa nu fie evrei? Halal dreptate...

Toate acele popoare care pacatuiau in mod "sincer" in fata lui Dumnezeu, si-au luat plata. Numai ca nu scrie despre toti in ce mod. Oricum fii SIGUR: TOTI, dar TOTI ABSOLUT AU MURIT. Si vor fi treziti din morti cu siguranta, fara sa li se ceara parerea, pentru ca puterea vietii nu sta in mainile lor. Si atunci vor fi judecati.

Era OK sa ai sclavi(cum si astazi suntem toti niste sclavi!), dar trebuiau respectati ca si oameni de catre stapanii lor.

Baloo a scris:

Deci ca sa-i demonstreze unui om (despre care stia sigura ca e doar un om neputincios in fata mortii) ca nu-i atotputernic Dumnezeu a omorit mii de alti oameni? A, si in felul asta Dumnezeu n-a demonstrat decit ca poate lua viata, ceea ce poate face orice om.

Gresit! Demonstratia aceea a constat in faptul ca dumnezeul faraon NU A FOST CAPABIL sa se opuna mortii, si nici sa o ocoleasca, DESI SE CONSIDERA NEMURITOR si stapanul vietii!!! Si nici demonii care locuiau in toti vrajitorii Egiptului nu s-au putut opune! DE CE??? Raspunsul este simplu: NU FARAONUL EGIPTEAN ERA STAPANUL VIETII!

Dumnezeu Si-a demonstrat, si-Si va demonstra si in viitor puterea de a aduce inapoi dintre cei morti. Si nu va cere parerea nimanui, pentru ca EL ESTE SUVERAN, si Stapanul vietii!

Baloo a scris:

Daca demonstratia existentei lui Dumnezeu ar presupune uciderea deliberata a mii de oameni doar ca sa-mi arate mie cine-i sefu' pai atunci eu unu' ma lipsesc bucuros de aceasta "onoare".

Demonstratia existentei lui Dumnezeu, NU presupune "uciderea deliberata a mii de oameni"!

Demonstratia faptului ca nu tu esti stapanul vietii, ar insemna ca El sa-Si ia din tine ceea ce ii apartine: suflarea de viata! Ai putea sa I te opui? Ce crezi? :P Acelasi lucru i l-a demonstrat nemuritorului dumnezeu faraon al Egiptului si fiecarui egiptean care datora viata lor si a fiilor lor acelui dumnezeu om.

Baloo a scris:

Deci Dumnezeu a vrut sa-i dovedeasca pionului de sacrifciu (pion = persoana neimportanta) cit de tare e el si de aia a ucis mii de oameni? Dupa cum ziceam, pueril...

Acel pion, se credea nemuritorul stapan al vietilor tuturor oamenilor! Deci, singura demonstratie era aceasta, o alta era intr-adevar puerila! :think:

Cu alte cuvinte, daca TU crezi ca esti nemuritorul stapan al vietii celor muritori, adica tu dai viata cand vrei si tu o iei cand vrei, cea mai buna demonstratie a contrariului, ar fi aceea pe care a facut-o Dumnezeu: Iti iau viata unuia de-al tau, si ia sa vad poti sa-l readuci la viata asa cum tu insuti crezi despre tine, sau te comporti ca un muritor amarat injurand sau bocind!

hans a scris:

Toate acele popoare care pacatuiau in mod "sincer" in fata lui Dumnezeu, si-au luat plata. Numai ca nu scrie despre toti in ce mod. Oricum fii SIGUR: TOTI, dar TOTI ABSOLUT AU MURIT. Si vor fi treziti din morti cu siguranta, fara sa li se ceara parerea, pentru ca puterea vietii nu sta in mainile lor. Si atunci vor fi judecati.

Ca sa vezi, toti oamenii din antichitate au murit...incredibil, nu-i asa? Alte noutati nu aveti? :P

hans a scris:

Era OK sa ai sclavi(cum si astazi suntem toti niste sclavi!), dar trebuiau respectati ca si oameni de catre stapanii lor.

Respectati ca oameni? Haida de, un sclav era proprietatea stapinului care putea dispune (si chiar dispunea) cum voia el de viata sclavului! Si asta nu doar in Egipt, ci peste tot in lumea antica...deci de ce doar egiptenii au fost pedepsiti?

hans a scris:

Gresit! Demonstratia aceea a constat in faptul ca dumnezeul faraon NU A FOST CAPABIL sa se opuna mortii, si nici sa o ocoleasca, DESI SE CONSIDERA NEMURITOR si stapanul vietii!!! Si nici demonii care locuiau in toti vrajitorii Egiptului nu s-au putut opune! DE CE??? Raspunsul este simplu: NU FARAONUL EGIPTEAN ERA STAPANUL VIETII!

Daca pentru a demonstra cuiva care pretinde ca poate invia mortii ca se inseala ucid o mie de oameni nevinovati (desi stiu prea bine ca ala e un impostor care nu poate invia nici o musca) sint doar un criminal ordinar. Nu impostorul e vinovat ca nu i-a putut invia pe oamenii aia, ci eu pentru ca i-am ucis.

hans a scris:

Demonstratia existentei lui Dumnezeu, NU presupune "uciderea deliberata a mii de oameni"!

Demonstratia faptului ca nu tu esti stapanul vietii, ar insemna ca El sa-Si ia din tine ceea ce ii apartine: suflarea de viata! Ai putea sa I te opui? Ce crezi?

Pai nu asta ai spus? Ca Dumnezeu a ucis mii de oameni doar ca sa-i arate faraonului ca nu are nici o putere in fata Lui?

Si in caz ca n-ai aflat te anunt ca fiecare om e stapin pe viata lui si (din pacate) si pe a altora. Oricare dintre noi poate lua viata altora sau pe a lui.

hans a scris:

Acel pion, se credea nemuritorul stapan al vietilor tuturor oamenilor! Deci, singura demonstratie era aceasta, o alta era intr-adevar puerila! :think:

Cu alte cuvinte, daca TU crezi ca esti nemuritorul stapan al vietii celor muritori, adica tu dai viata cand vrei si tu o iei cand vrei, cea mai buna demonstratie a contrariului, ar fi aceea pe care a facut-o Dumnezeu: Iti iau viata unuia de-al tau, si ia sa vad poti sa-l readuci la viata asa cum tu insuti crezi despre tine, sau te comporti ca un muritor amarat injurand sau bocind!

Numai ca Dumnezeu nu a luat viata unuia, ci a multor mii de oameni. Demonstratia ar fi fost valabila si daca faraonul si-ar fi dovedit neputinta de a readuce la viata un singur om, de ce a fost nevoie de mii de victime?

Ca sa rezum un pic, egiptenii aia au fost omoriti pentru ca:

1. Faraonul lor isi aroga prerogativele lui Dumnezeu; deci pentru a-i demonstra ca se inseala Dumnezeu i-a ucis o parte din supusi (dintre care multi copii). Asta da dreptate, n-am ce zice...

2. Ii tineau sclavi pe evrei; de ce-or fi incasat-o doar egiptenii in conditiile in care sclavia s-a practicat pina in secolul XIX ma depaseste...

3. Nu ii tratau omeneste pe sclavii evrei; orice proprietar de sclavi din orice epoca ti-ar ride in nas daca i-ai sugera sa-si priveasca sclavii ca pe niste fiinte umane.

4. Pentru ca Dumnezeu le-a dat viata, deci poate s-o ia inapoi cind si cum vrea. Asta e cel mai valabil argument pe care l-ai expus. Doar ca in acest caz Dumnezeul asta pe care-l tot lauzi tu imi devine foarte, foarte antipatic...

Baloo a scris:

Ca sa vezi, toti oamenii din antichitate au murit...incredibil, nu-i asa? Alte noutati nu aveti? :D

Pai, e actuala si de viitor! Pentru unii... :D

Baloo a scris:

Respectati ca oameni? Haida de, un sclav era proprietatea stapinului care putea dispune (si chiar dispunea) cum voia el de viata sclavului! Si asta nu doar in Egipt, ci peste tot in lumea antica...deci de ce doar egiptenii au fost pedepsiti?

Pentru ca, daca nu ai observat evreii erau fiii lui Avraam, caruia Dumnezeu ii promisese ca va deveni un neam mare. Si acestui plan al lui Dumnezeu i se opunea Satan ca de obicei, ghici prin cine? Eghiptenii!

Baloo a scris:

Daca pentru a demonstra cuiva care pretinde ca poate invia mortii ca se inseala ucid o mie de oameni nevinovati (desi stiu prea bine ca ala e un impostor care nu poate invia nici o musca) sint doar un criminal ordinar. Nu impostorul e vinovat ca nu i-a putut invia pe oamenii aia, ci eu pentru ca i-am ucis. (w00t)

Pai daca TU i-ai ucide, asa este : ai fi un criminal ordinar! Pentru ca NU tu le-ai dat viata!

Insa NU asa stau lucrurile cu Cel al carui suflare de viata era pusa in acei oameni? Ce poti sa-I reprosezi Creatorului ca Si-a luat inapoi suflarea Sa de viata din acei oameni? Ca Lui ii apartinea, nu-i asa?

Baloo a scris:

Si in caz ca n-ai aflat te anunt ca fiecare om e stapin pe viata lui si (din pacate) si pe a altora. Oricare dintre noi poate lua viata altora sau pe a lui.

Ei vezi? Cam asa credeau si egiptenii!De aceea au primit lectia!

Baloo a scris:

Ca sa rezum un pic, egiptenii aia au fost omoriti pentru ca:

1. Faraonul lor isi aroga prerogativele lui Dumnezeu; deci pentru a-i demonstra ca se inseala Dumnezeu i-a ucis o parte din supusi (dintre care multi copii). Asta da dreptate, n-am ce zice...

Da! Aia e dreptatea!

Baloo a scris:

2. Ii tineau sclavi pe evrei; de ce-or fi incasat-o doar egiptenii in conditiile in care sclavia s-a practicat pina in secolul XIX ma depaseste...

Pentru ca in acel moment egiptenii incercau sa piarda "samanta lui Avraam" care era Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, distrugand poporul evreu. Inca o data coada lui... :think:

Baloo a scris:

3. Nu ii tratau omeneste pe sclavii evrei; orice proprietar de sclavi din orice epoca ti-ar ride in nas daca i-ai sugera sa-si priveasca sclavii ca pe niste fiinte umane.

Macar program scurt in week-end puteau sa le acorde si ei.

Baloo a scris:

4. Pentru ca Dumnezeu le-a dat viata, deci poate s-o ia inapoi cind si cum vrea. Asta e cel mai valabil argument pe care l-ai expus. Doar ca in acest caz Dumnezeul asta pe care-l tot lauzi tu imi devine foarte, foarte antipatic...

De ce nu ma mira oare? :P

hans a scris:

De ce nu ma mira oare? :think:

pentru ca sunt unii hans, care se vad mai presus de Dumnezeu. asta arata ca acest cuvant, adica Dumnezeu, nu are nici o greutate pentru ei. in loc sa-I multumeasca pentru duhul de viata care este in ei, inima lor fara pricepere se intuneca si ajung sa batjocoreasca chiar pe Tatal lor fara sa-L cunoasca.

de aceea Dumnezeu spune:"Poporul Meu, piere din lipsa de cunostinta". dar sa nu fim si noi necredinciosi. sa credem ca intr-o zi, i-L vor intalni si cei ce inca nu L-au cunoscut in Adevar pe Dumnezeu, pentru ca astfel de copii doreste si Tatal.

Şi a zis Iudeilor, care crezuseră

hans a scris:

Pentru ca, daca nu ai observat evreii erau fiii lui Avraam, caruia Dumnezeu ii promisese ca va deveni un neam mare. Si acestui plan al lui Dumnezeu i se opunea Satan ca de obicei, ghici prin cine? Eghiptenii!

Pai asa zi nene, ca evreii erau favoritii lui Dumnezeu si beneficiau de tratament preferential. Ceea ce s-a vazut si mai tirziu cind Dumnezeu le-a dat o mina de ajutor in casapirea unora care au avut ghinionul sa fie in drumul evreilor.

hans a scris:

Pai daca TU i-ai ucide, asa este : ai fi un criminal ordinar! Pentru ca NU tu le-ai dat viata!

Insa NU asa stau lucrurile cu Cel al carui suflare de viata era pusa in acei oameni? Ce poti sa-I reprosezi Creatorului ca Si-a luat inapoi suflarea Sa de viata din acei oameni? Ca Lui ii apartinea, nu-i asa?

Oook...in cazul asta care-i diferenta intre Dumnezeu si un proprietar de sclavi? Amindoi dispun cum vor de viata "supusilor" si le cer respect si supunere neconditionata. Orice proprietar de sclavi isi apara sclavii de rele, le da de mincare si un acoperis deasupra capului, da' nu pentru ca i-ar pasa prea mult de ei ca oameni, ci pentru ca ei sa poata munci cit mai mult ca sa-i umple teschereaua. Paragraful de mai sus reflecta de minune crezul unora fata de copiii lor: "io te-am facut, io te omor". Culmea e ca unii din cei care zic asta chiar isi iubesc copiii (sau au impresia ca ii iubesc). Mila crestineasca, deh... :D

hans a scris:

Si in caz ca n-ai aflat te anunt ca fiecare om e stapin pe viata lui si (din pacate) si pe a altora. Oricare dintre noi poate lua viata altora sau pe a lui.

Ei vezi? Cam asa credeau si egiptenii!De aceea au primit lectia!

Cam asa crede majoritatea oamenilor, nu doar egiptenii. Cred ca ti-a scapat diferenta intre "a da viata" si "a fi stapin pe viata altuia".

hans a scris:

Pentru ca in acel moment egiptenii incercau sa piarda "samanta lui Avraam" care era Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, distrugand poporul evreu. Inca o data coada lui... :think:

A, desigur, evreii si statutul lor de favoriti ai sefului al mare...ailalti n-au decit sa crape. Oare un Isus chinez n-ar fi fost kosher? :P

Vali29 a scris:

pentru ca sunt unii hans, care se vad mai presus de Dumnezeu. asta arata ca acest cuvant, adica Dumnezeu, nu are nici o greutate pentru ei. in loc sa-I multumeasca pentru duhul de viata care este in ei, inima lor fara pricepere se intuneca si ajung sa batjocoreasca chiar pe Tatal lor fara sa-L cunoasca.

Ca sa-ti citez replica de pe un alt topic: "Mukles"! Subiectul acestui topic e moralitatea Bibliei, nu relatia mea cu Dumnezeu, asa ca te-as ruga sa nu-ti mai bagi nasul in bucataria mea personala si sa-ti pastrezi consideratiile de genul asta pentru tine.

Baloo a scris:

Pai asa zi nene, ca evreii erau favoritii lui Dumnezeu si beneficiau de tratament preferential. Ceea ce s-a vazut si mai tirziu cind Dumnezeu le-a dat o mina de ajutor in casapirea unora care au avut ghinionul sa fie in drumul evreilor.

Avraam a fost favoritul lui Dumnezeu. Si evreii erau fiii lui Avraam. Si unii dintre ei chiar meritau acest tratament preferential. :P Pe cand cei intalniti de evrei in calea lor erau popoare complet razvratite impotriva lui Dumnezeu, slujitori ai lui Satan.

Baloo a scris:

Oook...in cazul asta care-i diferenta intre Dumnezeu si un proprietar de sclavi? Amindoi dispun cum vor de viata "supusilor" si le cer respect si supunere neconditionata. Orice proprietar de sclavi isi apara sclavii de rele, le da de mincare si un acoperis deasupra capului, da' nu pentru ca i-ar pasa prea mult de ei ca oameni, ci pentru ca ei sa poata munci cit mai mult ca sa-i umple teschereaua. Paragraful de mai sus reflecta de minune crezul unora fata de copiii lor: "io te-am facut, io te omor". Culmea e ca unii din cei care zic asta chiar isi iubesc copiii (sau au impresia ca ii iubesc). Mila crestineasca, deh... :D

Ei vezi? Cam asa credeau si egiptenii!De aceea au primit lectia!

Baloo, tu nu esti de acord ca Dumnezeu, la un moment dat, pe care El il alege fara sa se consulte cu nimeni, isi retrage ceea CE-I apartine din oameni! Suflarea Sa care intretine viata. Oricum, daca vrei poti sa-L intrebi de ce face acest lucru, si-ti va raspunde fara sa se supere pe tine. Au mai fost si altii care "s-au luptat cu Dumnezeu", oameni carora Dumnezeu le-a apreciat si rasplatit taria de caracter! Vezi Avraam, Moise, Iacov...

Baloo a scris:

A, desigur, evreii si statutul lor de favoriti ai sefului al mare...ailalti n-au decit sa crape. Oare un Isus chinez n-ar fi fost kosher? :think:

Trebuie sa accepti ca Fiul lui Dumnezeu nu putea fi un galben, deoarece profetia spunea clar ca va fi "samanta lui Avraam"! Daca Fiul lui Dumnezeu se nastea dintr-o familie de chinezi, precis ca se gaseau unii sa sara in sus si sa acuze neimplinirea profetiei biblice...pe motive intemeiate!

Baloo a scris:

Ca sa-ti citez replica de pe un alt topic: "Mukles"! Subiectul acestui topic e moralitatea Bibliei, nu relatia mea cu Dumnezeu, asa ca te-as ruga sa nu-ti mai bagi nasul in bucataria mea personala si sa-ti pastrezi consideratiile de genul asta pentru tine.

...Tot de moralitate tine si relatia ta cu Dumnezeu. Asa ca lasa-i si pe altii sa-si "bage nasul".