[philosopher]

Iată un paradox: un fost ortodox vine şi spune că ortodoxia înseamnă băuură, preoţi nemernici şi turnători, prefăcătorie, fariseism. Tradiţii aiurite care te împiedică "să te rogi personal lui Isus." El a trecut la penticostali; asta nu îl face să creda ca daca ar fi trecut la baptisti nu s-ar fi mântuit! "Trebuie să îl iubeşti pe Isus din toată inima!"
Cam aşa.....
Deci, de ce totuşi unii (ca mine )spun că Orodoxia e singurul adevăr dumnezeiesc venit cu totul din Duhul Sfânt! De ce nu ne înţeţegem, deci?
Ce nu înţelege un ortodox din neoprotestantism,când âl judecă atât de aspru şi ce nu înţeţege penticostalul tip din ortodoxie?


Va fio incitant şi folositor!

[Fr0z3nasic3]

Şi ce ar fi aşa de greu de înţeles? Nu sunt ambele culte ale creştinismului? Important este mesajul central – dragostea faţă de aproape -, care nu ar trebui să se piardă în deosebiri de amănunt. De ce oamenii pun mai mare preţ pe ritualuri decât pe purificarea sufletului? Repet pentru a nu ştiu câta oară: nu vedem fondul de formă. Parcă am fi cu toţii într-un bal-mascat şi am deosebi participanţii doar după costumele de ortodox, penticostal, catolic, adventist, baptist etc. Însă ce se ascunde dincolo de o convingere religioasă? Cum este omul de fapt? Asta ar trebui să ne preocupe, nu de ce vecinul Gheorghe îşi face cruce cu mâna stângă sau cu mâna dreaptă.

[Tom Bishop]

philosopher, la Jan 26 2009, 01:51 PM, a spus:

Deci, de ce totuşi unii (ca mine )spun că Orodoxia e singurul adevăr dumnezeiesc venit cu totul din Duhul Sfânt! De ce nu ne înţeţegem, deci?

Revizuieste-ti aceasta teorie. Ortodoxia nu detine adevarul absolut cu privire la persoana lui Dumnezeu. Un ortodox spune asta

Fr0z3nasic3, la Jan 26 2009, 02:00 PM, a spus:

Şi ce ar fi aşa de greu de înţeles? Nu sunt ambele culte ale creştinismului? Important este mesajul central – dragostea faţă de aproape -, care nu ar trebui să se piardă în deosebiri de amănunt. De ce oamenii pun mai mare preţ pe ritualuri decât pe purificarea sufletului? Repet pentru a nu ştiu câta oară: nu vedem fondul de formă. Parcă am fi cu toţii într-un bal-mascat şi am deosebi participanţii doar după costumele de ortodox, penticostal, catolic, adventist, baptist etc. Însă ce se ascunde dincolo de o convingere religioasă? Cum este omul de fapt? Asta ar trebui să ne preocupe, nu de ce vecinul Gheorghe îşi face cruce cu mâna stângă sau cu mâna dreaptă.

Sunt putin de acord cu tine. In fond,toate religiile te invata sa fii bun cu aproapele,sa-i aperi pe cei neputinciosi si sa spui mereu numai adevarul.

[Sikaryan]

AH45, la Jan 26 2009, 09:50 PM, a spus:

Revizuieste-ti aceasta teorie. Ortodoxia nu detine adevarul absolut cu privire la persoana lui Dumnezeu. Un ortodox spune asta




Sunt putin de acord cu tine. In fond,toate religiile te invata sa fii bun cu aproapele,sa-i aperi pe cei neputinciosi si sa spui mereu numai adevarul.

[philosopher]

Să stiti că lucrurile nu sunt superficiale niciodata! Stiti "ortodoxia pentru penticostali" nu înseamnă pur şi simplu "treceti la ortodoxie", prozelitism gol, nu e de altfel nici un fel de prozelitism. E de fapt încercarea de a deconstrui anumite PREJUDECĂŢI puternice ale unui neoprotestant şi deopotrivă ale unui om modern, ortodox nepracticant

Să notăm întâi câteva PREJUDECĂŢI:

uite chestii care sunt de rău pentru o minte modernă/ neoprotestantă, pentru care creştinismul e liric, lăcrămos ori rozosin de-a dreptul:

¤OTODOXIA CA ATARE

¤RITUALUL

¤PREOTUL;HAINELE PREOŢEŞTI; ICOANELE, CHIAR DINCOLO DE PRETEXTUL ACUZEI DE IDOLATRIE;

¤CUVINTE CA : SMERENIE, CUVIINŢĂ, EVLAVIE, PRESCURĂ, COLIVĂ, FILOCALIC, EUHARISTIC, MĂTĂNII, METANIERĂ, FECIORIE, DUHOVNICIE, ASCULTARE, MÂNTUITORUL HRISTOS (ÎNLOCUIT CU "DOMNUL ISUS")

¤ SFÂNTA TRADIŢIE (ASOCIATĂ VULGARIZANT CU TRADIŢIILE DIVERSE DIN SATE ORI REGIUNI MAI MARI, HIBRIZII FOLCLORICI)

¤TEOLOGIE (CUVÂNT CĂRUIA I SE OPUNE LIRIC FAPTUL CĂ TREBUIE SĂ SIMŢI, NU "SĂ FACI TEOLOGIE", CI " SĂ SIMŢI IUBIRE PENTRU ISUS")

¤RELIGIE (SUB CUVÂNTUL ACESTA SE AŞAZĂ MULTE DROJDII ŞI RELE: RĂZBOIAIE, IDEI GOALE, FALSE CONVINGERI ŞI PRACTICI, ÎN GENERE FÂCUTE FĂRĂ SĂ SIMŢI, FĂRĂ SUFLET.aSTFEL, UN PENTICOSTAL CĂRUIA ÎNCERCI SĂ ÎI EXPLICI DESPRE PĂRINŢII BISERICII ŞI LUCRĂRILE LUI DUMNEZEU PRIN ACESTIA, ORI DESPRE TEMEINICIA ISTORICĂ A BISERICII MIREASĂ ÎŢI VA RĂSPUNDE CĂ EL NU E INTERESAT DE RELIGII, CI EL CREDE CĂ TREBUIE SĂ AI CREDINŢĂ, ASTA E

DAR BIETUL CUVÂNT RELIGIE VINE DIN LATINEŞTE (RELIGO) ÎNSEAMNĂ A CREDE. dECI UN OM RELIGIOS E UN OM CREDINCIOS

¤ BISERICESC

¤RITUAL (ASIMILAT UNOR IMAGINI PĂGÂNE, TRIMIŢÂND LA POLITESM, MAGIC, OBOSITOR ŞI PLICTISITOR, FĂRĂ DUH. aCESTORA SE OPUNE IARĂŞI O IDEE FORMULATĂ AD HOC, SIMPĂ, CARE PICĂ BINE ORICUM: NU TREBUIE SĂ FACI RITUALURI, TREBUIE SĂ SIMŢI, SĂ IUBEŞTI)

¤SINOD ECUMENIC AL BISERICII


Lista poate continua enorm. Antipatia se revarsă din start asupra cuvintelor acestora. Un penticostal odată devenit eretic (aşa numeste Biserica Ortodoxă încă din sec 1-2 orice neortodox) are o antipatie faţă de ortodoxie: ea e obosită, aproape luciferică, oricum , nu simte, nu se roagă, nu iubeşte! Isus nu seamănă cu otodoxia. Toate cuvintele de mai sus, care trezesc repulsie par oricărui modern că depărtează de "Isus", adesea chemat cu varianta engleză.

[philosopher]

Să stiti că lucrurile nu sunt superficiale niciodata! Stiti "ortodoxia pentru penticostali" nu înseamnă pur şi simplu "treceti la ortodoxie", prozelitism gol, nu e de altfel nici un fel de prozelitism. E de fapt încercarea de a deconstrui anumite PREJUDECĂŢI puternice ale unui neoprotestant şi deopotrivă ale unui om modern, ortodox nepracticant

Să notăm întâi câteva PREJUDECĂŢI:

uite chestii care sunt de rău pentru o minte modernă/ neoprotestantă, pentru care creştinismul e liric, lăcrămos ori rozosin de-a dreptul:

¤OTODOXIA CA ATARE

¤RITUALUL

¤PREOTUL;HAINELE PREOŢEŞTI; ICOANELE, CHIAR DINCOLO DE PRETEXTUL ACUZEI DE IDOLATRIE;

¤CUVINTE CA : SMERENIE, CUVIINŢĂ, EVLAVIE, PRESCURĂ, COLIVĂ, FILOCALIC, EUHARISTIC, MĂTĂNII, METANIERĂ, FECIORIE, DUHOVNICIE, ASCULTARE, MÂNTUITORUL HRISTOS (ÎNLOCUIT CU "DOMNUL ISUS")

¤ SFÂNTA TRADIŢIE (ASOCIATĂ VULGARIZANT CU TRADIŢIILE DIVERSE DIN SATE ORI REGIUNI MAI MARI, HIBRIZII FOLCLORICI)

¤TEOLOGIE (CUVÂNT CĂRUIA I SE OPUNE LIRIC FAPTUL CĂ TREBUIE SĂ SIMŢI, NU "SĂ FACI TEOLOGIE", CI " SĂ SIMŢI IUBIRE PENTRU ISUS")

¤RELIGIE (SUB CUVÂNTUL ACESTA SE AŞAZĂ MULTE DROJDII ŞI RELE: RĂZBOIAIE, IDEI GOALE, FALSE CONVINGERI ŞI PRACTICI, ÎN GENERE FÂCUTE FĂRĂ SĂ SIMŢI, FĂRĂ SUFLET.aSTFEL, UN PENTICOSTAL CĂRUIA ÎNCERCI SĂ ÎI EXPLICI DESPRE PĂRINŢII BISERICII ŞI LUCRĂRILE LUI DUMNEZEU PRIN ACESTIA, ORI DESPRE TEMEINICIA ISTORICĂ A BISERICII MIREASĂ ÎŢI VA RĂSPUNDE CĂ EL NU E INTERESAT DE RELIGII, CI EL CREDE CĂ TREBUIE SĂ AI CREDINŢĂ, ASTA E

DAR BIETUL CUVÂNT RELIGIE VINE DIN LATINEŞTE (RELIGO) ÎNSEAMNĂ A CREDE. dECI UN OM RELIGIOS E UN OM CREDINCIOS

¤ BISERICESC

¤RITUAL (ASIMILAT UNOR IMAGINI PĂGÂNE, TRIMIŢÂND LA POLITESM, MAGIC, OBOSITOR ŞI PLICTISITOR, FĂRĂ DUH. aCESTORA SE OPUNE IARĂŞI O IDEE FORMULATĂ AD HOC, SIMPĂ, CARE PICĂ BINE ORICUM: NU TREBUIE SĂ FACI RITUALURI, TREBUIE SĂ SIMŢI, SĂ IUBEŞTI)

¤SINOD ECUMENIC AL BISERICII


Lista poate continua enorm. Antipatia se revarsă din start asupra cuvintelor acestora. Un penticostal odată devenit eretic (aşa numeste Biserica Ortodoxă încă din sec 1-2 orice neortodox) are o antipatie faţă de ortodoxie: ea e obosită, aproape luciferică, oricum , nu simte, nu se roagă, nu iubeşte! Isus nu seamănă cu otodoxia. Toate cuvintele de mai sus, care trezesc repulsie par oricărui modern că depărtează de "Isus", adesea chemat cu varianta engleză.

Ei bine, toate cuvintele acestea, dacă aţi avea puţină răbdare să le pricepeţi, sunt pline, prin ele se cunoaşte Dumnezeul Adevărat, în Dumnezeirea lui. Nu vreau să mă credeţi, luaţi asta mai bine ca pe o provocare. Cum adică "euharistia" ori "liturghia" sunt fundamentale şi cum adică fără ele viaţa creştină e un eşec. De ce cred unii asta. Aşteptaţi să vedeţi, cum adică să vrea cineva să înlocuiască pe "Isus te iubeşte" cu "Sfânta Liturghie"?

Ei bine, lucrurile sunt altfel... poate....

Ortodoxia, întâi, trebuie priceput nu e alternativa proastă, care înlocuieşte iubierea lui Dumnezeu cu icoane, vorbe goale şi cu tot felul de oameni pe care îi cinsteşte în loc să îl cinstească pe Dumnezeu. NU! Asta e o neînţelegere.



Uite, vă propun un lucru: să luăm ceva foarte controversat printre neoprotestanţi.... să luăm...ICOANA!!! Cum de eu, care mă hotărâsem să mă botez baptist acum puţini ani am ajuns acum, ştiind citatele- tip care spun că icoana e chip cioplit să spun că ideea asta e o mare înşelare?....
Acceptaţi ideea că nu mi-am pierdut minţile, că nu sunt demonizat....că efectiv acum înţeleg ceva şi că înainte nici nu mă gândisem vreo clipă la icoană...dar, înainte să încerc eu să spun de ce icoana e necesară şi dumnezeiscă, de ce a vorbi împotriva ei e vorbire împotriva lui Dumnezeu, vă întreb pe voi ce credeţi despre ICOANA.

[BlueSugar]

philosopher, la Jan 27 2009, 12:46 AM, a spus:

dar, înainte să încerc eu să spun de ce icoana e necesară şi dumnezeiscă, de ce a vorbi împotriva ei e vorbire împotriva lui Dumnezeu, vă întreb pe voi ce credeţi despre ICOANA.

Poftim?
Pictoru ala de-a pictat icoana,a facut-o din imaginatie(presupun ca nu existau camere foto in anul 1 cand se nascu Christ,au ba?)
E acelasi lucru cu a pune pe perete poza mamei,tatalui,sotului si sa te inchini de zor.
Toate religiile o apa si-un pamant.Au scop de a construi biserici,de a lua bani de la naivi si de a se imbogati de-a moca asa.Pentru ce?Nimic nu garanteaza ca ajungeti in imparatia lui Iahve atunci cand stati sub poala popii.
Vreti imparatia Domnului?Lasati dracu biserica si icoanele si religia si mergeti in Etiopia,in Kenya,sau pana la orfelinatul de la colt de strada si dati acolo bani,nu la lingaii de popi.Mergi de pupa un copil bolnav de cancer sau sida si ai sa vezi acolo mantuire....Nu am sa vad asa ceva,natia asta e facuta sa linga popii in cur,nicidecum sa ajute pe cei in suferinta.Nici popii nu ajuta,voi de ce a-ti face-o,a?

[Cleric Preston]

Loreda, la Jan 27 2009, 01:59 AM, a spus:

Poftim?
Pictoru ala de-a pictat icoana,a facut-o din imaginatie(presupun ca nu existau camere foto in anul 1 cand se nascu Christ,au ba?)
E acelasi lucru cu a pune pe perete poza mamei,tatalui,sotului si sa te inchini de zor.
Toate religiile o apa si-un pamant.Au scop de a construi biserici,de a lua bani de la naivi si de a se imbogati de-a moca asa.Pentru ce?Nimic nu garanteaza ca ajungeti in imparatia lui Iahve atunci cand stati sub poala popii.
Vreti imparatia Domnului?Lasati dracu biserica si icoanele si religia si mergeti in Etiopia,in Kenya,sau pana la orfelinatul de la colt de strada si dati acolo bani,nu la lingaii de popi.Mergi de pupa un copil bolnav de cancer sau sida si ai sa vezi acolo mantuire....Nu am sa vad asa ceva,natia asta e facuta sa linga popii in cur,nicidecum sa ajute pe cei in suferinta.Nici popii nu ajuta,voi de ce a-ti face-o,a?

subscriu

[philosopher]

Voi sunteti neoprotestanti? Cred ca nu...Discutia se muta intr-o directie ciudata.....Ce este preotul pt voi ? Un lingau???? Pai nu ar trebui, el are o FUNCTIE: Ideea e ca daca esti credincios preotul nu e doar u tip cu barba, Biserica nu e doar o aiureala, careia ii opui faptele bune manelizat, asa. Nu merge. O viat acrestina trebuie sa fie deplina.....

Dar totusi, voi vred ca sunteti ortodocsi de-ai mei, care nu trec pe la Biserica...

[lupini]

philosopher, la Jan 26 2009, 01:51 PM, a spus:

Ce nu înţelege un ortodox din neoprotestantism,când âl judecă atât de aspru şi ce nu înţeţege penticostalul tip din ortodoxie?

Atât unul cât şi altul au nevoie să practice creştinismul, că altfel, se vor bate la nesfârşit pentru titlul de "cel mai autentic creştin". Repet, trebuie ca omul să practice bunătatea faţă de cei din jur, indiferent ce crede, şi ce mătănii face. Ştii tu vorba aia : "la teorie suntem buni, dar practica ne omoară."