Sexualizarea altora

**Alex** a scris:

mai exista alte locuri unde se crede ca respectul sta in 'd-voastra' si restu'? am vazut eu cum in ro se uita urat lumea la mine daca le vorbesc la per'tu...

La partea cu per`tu-ul parerea mea este dimensiunile culturale difera. Am mai mentionat dimensiunile culturale ale lui Geert Hofstede. A descris initial patru, apoi a adaugat long term orientation si daca nu ma insel a fost adaugata si o a sasea dimensiune...indulgence versus restraint.

Desi nu le-as lua ca standard absolut..sunt cel putin interesante si utile pentru a incerca sa inteleg vreun aspect sau altul intr-o cultura.

In situatia de fata aspectul power distance se refera la gradul in care o cultura accepta sau nu distributia inegala a puterii- si impune sau ba norma sociala a adresarii cu dumneavoastra- are un punctaj enorm fata de Norvegia.

Pe rand sunt power distance, individualism, masculinity versus feminity, uncertainty avoidance index si long term orientation.

Nu ca ar fi chiar bine scorul ala ridicat dar si la scroafa ii zicem dansa.

Am ramas in urma la pagina 8....ioi...rezumat ceva?

Arcangelo a scris:

Constat cu uimire ca desi am explicat pe larg o viziune asupra interactiunii umane complet diferita de ce descrii tu deasupra (si poate remarci tonul meu calm, in contrast cu inversunarea proprie), ramai la aceleasi idei fixe. Nu numai ca nu intelegi nuantele de abordare, dar folosesti in continuare aceleasi cuvinte, care nu au legatura cu perspectiva mea(frustrare, ipocrizie, interdictie, auto-cenzura, a propovadui, Evul Mediu, fundamentalism islamic).

Desi n-are rost, poate se prinde macar o terta persoana ca, dupa parerea mea, puritanismul a cauzat extrem de multe probleme si nu imi identific viziunea cu el in nicio masura.

Cu toate astea ii dai inainte despre fundamentalism si frustrare.

PS - Acum cativa ani reactionam pripit, ca si tine, infieram, ma ingurgutam samd. De atunci am mai crescut si am invatat sa discut la un alt nivel, citind odata, de doua ori, de trei, inainte sa raspund, nu cumva sa ma pripesc si sa fac presupuneri nefondate. Normal ca toata lumea greseste, dar pana si din aceasta incercare se simte diferenta.

Am cerut un minim efort de a intelege cu adevarat ce am scris, dar se pare ca a fost prea mult. Asta-i viata. :)

Kilkoana a scris:

Am ramas in urma la pagina 8....ioi...rezumat ceva?

E greu de facut un rezumat cand toata lumea discuta in paralel. In fine, cred ca nu mai am nimic de adaugat. :)

harald a scris:

Rory* a scris:

exe.

Analiza mea era o nedumerire. Si anume: de ce trebuie sa privim orice persoana din punct de vedere al atractivitatii sexuale?

Pai nu privim orice persoana din punct de vedere al atractivitatii sexuale. Eu, cel putin, nu o fac si stiu destui alti oameni care nu o fac. Marturisesc deschis, am o varsta si pana acum nu mi s-a intamplat vreodata sa vad unul pe strada si sa-mi zic "mama ce l-as .... pe ala". Mi s-a intamplat sa remarc oameni frumosi, dar marturisesc la fel de deschis ca marea majoritate a barbatilor frumosi imi par neatragatori sexual (sau pot deveni atragatori, dar nu pe criterii de frumusete) iar femeile...sa tot fie!

In general, faza asta cu aprecierea altora pe criterii fizice o avem in copilarie, cand eu, de exemplu, stateam cum prietenele mele sa vedem care e cracanata, care nu are talie, care are nasul mare :D, deci in general asociez asta cu instinctivul, asadar cu primitivitatea . Chestie care e usor observabila la copii si acum, copiii sunt extrem de rautaciosi unii cu altii si ajung sa rada unii de altii pe criterii mult mai stupide decat aspectul fizic. Insa banuiesc ca pentru o buna parte a oamenilor experientele reusesc sa ne duca undeva macar usor mai departe decat nivelul instinctiv.

De ce unii ii privesc pe altii inainte de toate din punct de vedere sexual? Pai banuiesc ca pentru ca asta le lipseste, si mie daca mi-ar lipsa apa, as cauta fantani peste tot, ori daca imi lipsesc altele (ca nici eu nu-s perfecta), tind sa vad aia peste tot. Asta nu inseamna ca persoanele respective sunt musai ne... iubite (desi pot fi si asa), poate insemna ca sunt putin nesatule. Literatura de specialitate are termeni privitori la chestia asta .

In alta oridine de idei, maturisesc cinstit ca nu am citit decat cateva postari din topicul asta, deci, in principiu, nu vreau sa atac pe nimeni, mi-am expuns punctul de vedere asa cum este acesta. Banuiesc ca gandind asta, spre deosebire de tine, nu pot fi considerata nici pocaita, nici reprimata sexual etc .

Da' de ce iti bati capul?

Sicilia` a scris:

Da' de ce iti bati capul?

E un exercitiu de comunicare. Antreneaza rabdarea si puterea de sinteza, cu cat incerci sa explici mai clar cand lumea nu intelege/ nu vrea sa inteleaga/ se face ca nu intelege. :)

Rory* a scris:

In fine, cred ca nu mai am nimic de adaugat. :)

Sau poate n-ar trebui sa spun vreodata asta.

harald a scris:

Rory* a scris:

E un exercitiu de comunicare. Antreneaza rabdarea si puterea de sinteza, cu cat incerci sa explici mai clar cand lumea nu intelege/ nu vrea sa inteleaga/ se face ca nu intelege. :)

Sau poate n-ar trebui sa spun vreodata asta.

Daca vrei o parere perfect amicala si lipsita de partinire, eu cred ca ai o problema legata de faptul ca vrei sa indrepti tot ceea ce se desfasoara gresit sau incorect in lumea asta. Am avut si eu episoade din astea, insa eu am ajuns la concuzia ca statutul de "martir" (cu exagerarile de rigoare) nu numai ca nu mi se potriveste, dar nu are niciun rost si nicio sansa de reusita. Iti faci rau doar tie insuti, nu rezolvi nimic altceva. Maxim, un om de rand, poate schimba viata lui si ceea ce se intampla in ea, nu vietile altora.

Sper ca nu te superi. :)

Sicilia` a scris:

Daca vrei o parere perfect amicala si lipsita de partinire, eu cred ca ai o problema legata de faptul ca vrei sa indrepti tot ceea ce se desfasoara gresit sau incorect in lumea asta. Am avut si eu episoade din astea, insa eu am ajuns la concuzia ca statutul de "martir" (cu exagerarile de rigoare) nu numai ca nu mi se potriveste, dar nu are niciun rost si nicio sansa de reusita. Iti faci rau doar tie insuti, nu rezolvi nimic altceva. Maxim, un om de rand, poate schimba viata lui si ceea ce se intampla in ea, nu vietile altora.

Sper ca nu te superi. :)

Nu ma supar, dar nu ai dreptate. :)

Daca as avea asemenea intentii as alege mediul potrivit, unde ideile ar avea o minima sansa de reusita.

Sa aleg un mediu neprielnic e in primul rand un demers egoist, de a imi exersa comunicarea scrisa, pentru a evita un stil dezlanat, repetitiv, ambiguu etc. Cel mai bun mod de a face asta e cel interactiv, pentru ca impune rabdarea, claritatea, politetea etc, acolo unde ele sunt intr-adevar o provocare (unde oamenii inca fac uz de atacuri de tot felul la ordinea zilei). Deci incerc sa imi inving propriile limite, macar partial, nu sa schimb pe altcineva. :) Desi in ultimele zile nu a mai fost o problema, in sensul ca nu am facut un efort pentru a mentine calmul, a fost chiar relaxant.

Nu e nimic de INDREPTAT.Vad ca nu vrei sa pricepi asta nicicum.Chiar si cand nu ne manifestam sexualitatea in mod constient,o facem inconstient.Chiar si cand nu ne raportam la ceilalti in mod intentionat din punct de vedere sexual,o facem totusi in mod neintentionat si inconstient.Pentru ca comportamentul sexual e manifestarea identitatii noastre sexuale,si ea e una instinctiva.

Sigur,putem in mod artificial sa ne modificam comportamentul,manifestarea,altfel decat este natura noastra...sa pretindem ca nu e nimic sexual in noi,si doar ceilalti (obsedatii!) vad in noi ceva ce nu e acolo...

Si e o prostie.Esti sexual tot timpul,ai o identitate sexuala permanent si o manifestare a ei inconstienta(in mare parte poate) -care manifestare include TOT comportamentul tau,inclusiv pe cel non-sexual.

Gandeste-te la felul in care merge un barbat,in care gesticuleaza -dar un barbat gay? -crezi ca ala se straduieste sa para efeminat?! -nu se straduieste deloc,asa este el,indiferent de ce face,spune si de genul de relatie pe care o are cu ceilalti -oricat de nonsexuala ar fi relatia aia,identitatea sa si felul in care se raportaeaza la ceilalti si ceilalti la el,raman unele sexualizate,pentru ca este o fiinta sexuala.Toti suntem.

P.S. -pentru ca vad ca tot mi te adresezi cu referiri la trecutul ala minunat in care m-ai insultat,calominat,ridiculizat si in care ai facut tot ce ti-a stat in putere pentru a ma face sa ma simt cat mai prost cu putinta -iar acum pretinzi ca ai trecut printr-o mare transformare de atitudine,cred ca ar fi cazul nu doar sa-ti ceri scuze(lucru pe care nu te-ai deranjat sa-l faci,spre deosebire de alte persoane de pe forum,in aceeasi situatie) ci si sa o faci la fel de public,straduindu-te in egala masura sa compensezi si sa convingi cum ai facut-o atunci.Asta daca vrei sa ai o farama de credit.

Am facut-o deja. Era un topic dedicat scuzelor, numai ca nu mai stiu pe unde e, dar il pot gasi. :)

Asta neinsemnand ca sunt de acord cu tine,ci ca am folosit un registru complet nepotrivit si am tras concluzii care nu aveau ce cauta acolo.

Deh, dupa vreo 20 de minute, l-am gasit .

Dateaza din 1.03.2012, deci acum un an si ceva. Hai sa facem si noi ca bancherii, si sa spunem ca s-a acumulat o dobanda timp de un an, o luna si 11 zile, asa incat sa nu mai fie nevoie de mancat o portie extra de tarana, ceea ce oricum nu as face. A fost reciproca treaba, lucru de care a incetat sa imi pese cu mult inainte de acea postare, pentru ca mi se pare irational sa pastrezi o dusmanie cu un necunoscut de pe un forum atata amar de vreme. Dar fiecare cu sistemul lui. :)

Rory* a scris:

Se poate compara comportamentul dictatorial al educatorului (copilul/ adolescentul trebuie sa adopte gandirea mea complet ori vom avea o relatie proasta) cu cel al forumistului care, in acelasi mod, nu isi respecta interlocutorul (''nu am ce discuta cu aceasta persoana daca are alta opinie decat a mea/ daca refuza sa imi preia complet opinia''). Nu imi vine in minte echivalentul romanesc pentru ''dismissive'' :) . Din punctul meu de vedere, o discutie merita purtata daca e macar coerenta (mesajele sunt receptionate asa cum sunt trimise).

Înainte de a purta vreo discuție, trebuie să existe un nivel de competență reciproc acceptată, cu privire la subiectul acelei discuții. De exemplu, eu nu-mi dau cu părerea la Gastronomie, iar [samsara] nu-și dă cu părerea despre cutii de viteze, dacă ai remarcat.

Corectitudinea politică pe forumuri pornește de la ideea că "normalitatea" membrilor se prezumă. Ceea ce, în mare măsură, e acceptabil. Dar în subiecte cum e cel de față, "normalitatea" membrilor e imperios necesară, se identifică practic cu competența de a-și da cu părerea pe un asemenea subiect. De aceea am și făcut analogia cu pedofilia.

Indiferent de subiect, dacă am ceva de respectat la un interlocutor pe un topic, acest "ceva" e numai și numai competența. Nu mă interesează dacă acel interlocutor e bărbat sau femeie, ortodox sau catolic, campion la atletism sau imobilizat în scaun cu rotile etc. etc. Însă pe anumite arii, asta devine relevant. La Religie e relevantă apartenența la un anumit cult, la Sex Behavior e relevant dacă e bărbat sau femeie etc.

Ei, pe topicul pe care ne aflăm, fiind vorba despre sexualizare, e relevant dacă interlocutorul se comportă ca un Adult sau vine cu retorica binecunoscută a Părintelui Critic. De aceea nu am ce să respect la tine, pe acest topic. Mai ales că mă faci să explic lucruri evidente, cum sunt cele din această postare.

Și last but not least, cine crezi tu că solicita respect, atunci când ai scris mesajul?

Arcangelo a scris:

Sigur,putem in mod artificial sa ne modificam comportamentul,manifestarea,altfel decat este natura noastra...sa pretindem ca nu e nimic sexual in noi,si doar ceilalti (obsedatii!) vad in noi ceva ce nu e acolo...

Si e o prostie. Esti sexual tot timpul,ai o identitate sexuala permanent si o manifestare a ei inconstienta(in mare parte poate) -care manifestare include TOT comportamentul tau, inclusiv pe cel non-sexual.

Cum ar fi de pilda o perspectiva mai moderata, cum ca fiecare functie a corpului isi are locul si timpul ei?

Sau hai sa luam un alt exemplu - daca orice interactiune cu altii genereaza impulsuri sexuale, 24 de ore din 24, se intampla asta si in mediul familial? Sa zicem ca nu parasim acel mediu cateva zile la rand, sau chiar cateva saptamani la rand.

Gandeste-te la felul in care merge un barbat,in care gesticuleaza -dar un barbat gay? -crezi ca ala se straduieste sa para efeminat?! -nu se straduieste deloc,asa este el,indiferent de ce face,spune si de genul de relatie pe care o are cu ceilalti -oricat de nonsexuala ar fi relatia aia,identitatea sa si felul in care se raportaeaza la ceilalti si ceilalti la el,raman unele sexualizate,pentru ca este o fiinta sexuala.Toti suntem.

Stai un pic, te referi la modul in care se comporta datorita testosteronului sau esterogenului? Ca e cu totul altceva. Nu m-am referit la asta.

harald a scris:

Cand vine vorba de o experienta pe care oricine o are, intr-o anumita masura (de la o varsta in sus) nu se pune problema competentei, pentru ca acea experienta nu e definita de acumularea unor informatii (cum ar fi operarea unor motoare) ci de lucruri care implica alte nivele de perceptie. Va sa zica, nu exista ''competenta'' in a discuta ceva ce toata lumea traieste la un moment dat, ci doar perspective diferite asupra vietii.

Nu solicit nimic, mai cu seama ceva ce in mod logic stiu ca nu am sau voi avea, si la o adica nici nu imi trebuie.

Va invit in schimb sa analizati jocurile psihologice proprii, usor de recunoscut si de catre cine nu are competenta, precum si beneficiul lor, respectiv lipsa lui/ eficienta lor, respectiv lipsa ei, in cazul de fata :) .

De asemenea va informez cu regret ca nu pareti a fi chiar atat de diferit de ''educatorii'' pe care spuneti ca i-ati lasat in urma, avand in vedere ca folositi exact aceleasi metode de invalidare a argumentelor cuiva - atacurile personale, chiar si exprimate elegant, si invalidarea ''competentei'' prin joculete care, din fericire, imi sunt atat de familiare incat nu merg.

Exista incredere sau familiaritate fata de cineva care interactioneaza cu altii exact ca cei pe care ii demonizeaza, prin ''iti sunt superior, parerea ta e nula, ia-o ca atare''? Se comporta acea persoana conform propriilor (pretinse) principii (ce mai aliteratie!) care dispretuiesc Parintle Critic? :)

Acum, daca aveti ceva concret de adaugat subiectului, ar cam fi cazul. :)