Teoria Inilor

Marinel a scris:

Nu cred.

Apariţia şi dezvoltarea conştiinţei nu ar fi adus niciun avantaj al homininelor faţă de cimpanzei sau faţă de prădători.

Stiu, asa pare a fi in batrana- actuala credinta stiintifica.

Doar ca azi cunoasterea s-a cam impotmolit: inca nu s-a raspuns intrebarilor: cine suntem, de unde venim si incotro mergem. Nici macar de ce dormim 1/3 din viata nu se stie cu exactitate. Nici ce este si cum functioneaza fotonul si nici cum functioneaza forta gravitationala. Cum de suma fortelor infinit de mici a atomilor de soare 'trec' prin intreg soarele, parcurg 150 mil de km si tine Pamantul, ditamai planeta, agatandu-se de suma fortelor infinit de mici a atomilor pamantului, 'trecand' si acestea prin intreg pamantul...

Cuantica incearca sa descopere daca existam cu adevarat - asa cum percepem - ori daca nu suntem decat o plasmuire, constienta de sine, a unor posibilitati existentiale.

Asa ca daca lucrurile - chiar daca par a fi corecte - s-au impotmolit, trebuie pornit pe o carare noua, chiar daca pare a duce aiurea. Asta este marele atu al stiintei fata de religie: poate renunta la orice pentru adevar...

Eu cred cu toata convingerea ca lumea noastra, mintile noastre care discuta acum si intreaga 'lume' construita de om in mijlocul lumii animale, a pornit de la constiinta si numai de la ea. De la posibilitatea de a constientiza secvente de imagini pe care imaginatia le ruleaza in minte, planificand inaintea de a actiona. Tot ce avem astazi, a fost construit mai intai din ganduri imaginate in minti stralucite si inspirate.

OK, si acum intorcandu-ne la pagina Teoria Inilor din prima postare, despre forta de influenta care imblanzeste fiarele salbatice, le dreseaza pentru circ, sau chiar le domesticeste, ce parere ai? Oare nu putem fi noi mintile constiente ale unor animale a caror domesticire a inceput inca din vremuri stravechi, sub actiunea unei aceeasi forta de influenta misterioasa?

s-a mai inventat inca o teorie aberanta...teoria inilor...m-am uitat pe sliduri.....nimic interesant,nimic de comentat...ce forta care ne modeleaza? in bine sau in rau? oamenii sunt manipulati de cand lumea mai mult in rau de niste oameni inteligenti...si care la randul lor probabil sunt condusi de niste forte oculte sau e.t. malefici...nu degeaba societatea e tot una care se bazeaza pe sclavie.....nu stiu ce forte vedeti voi...trebuie sa lupti mult ca sa iti castigi libertatea...adica sa poti face ceea ce vrei tu...fara sa mai fi sclavul locului de munca...si al societatii...

andi_ a scris:

s-a mai inventat inca o teorie aberanta...teoria inilor...m-am uitat pe sliduri.....nimic interesant,nimic de comentat...

"Cuvintele rotunde nu pot intra in urechile patrate "

Intradevar, este foarte usor, si aparent extrem de tentant, sa arunci cu rahat in munca cuiva. E ca si cum iti arunci sticla goala de cola pe geamul masinii in intersectie, ori gunoiul la marginea padurii, ori in valul marii.

Dar poate tocmai pentru ca tu esti un tip reprezentativ la scara planetara, a si ajuns lumea noastra in pragul colapsului, lipsita de adevar si speranta...

octav.c a scris:

"Cuvintele rotunde nu pot intra in urechile patrate "

Intradevar, este foarte usor, si aparent extrem de tentant, sa arunci cu rahat in munca cuiva. E ca si cum iti arunci sticla goala de cola pe geamul masinii in intersectie, ori gunoiul la marginea padurii, ori in valul marii.

Dar poate tocmai pentru ca tu esti un tip reprezentativ la scara planetara, a si ajuns lumea noastra in pragul colapsului, lipsita de adevar si speranta...

nu o lua personal...stii ca cel mai destept cedeaza...asa ca nu o sa iti raspund la jignirile tale penibile...

octav.c a scris:

OK, si acum intorcandu-ne la pagina Teoria Inilor din prima postare, despre forta de influenta care imblanzeste fiarele salbatice, le dreseaza pentru circ, sau chiar le domesticeste, ce parere ai?

Fiarele salbatice sunt smechere si viclene precum cei ce le-au adoptat caracterele. Forta ta de influenta asupra lor, depinde de hrana care-i domesticeste instinctul de vânat. Daca le tii nemâncate, la prima ocazie o sa te vâneze cu pacere si o sa-ti viseze teoria inilor în timpul siestei. :think:

octav.c a scris:

Doar ca azi cunoasterea s-a cam impotmolit: inca nu s-a raspuns intrebarilor: cine suntem, de unde venim si incotro mergem.

Ma îndoiesc ca ai studiat integralitatea cunosterii. Nu cunoasterea s-a impotmolit ci necunoscatorul s-a impotmolit prin regnul animalelor în cautarea umanismului filosofic.

octav.c a scris:

Teoria Inilor îşi propune ca, folosindu-se de ajutorul unor ipoteze bazate pe observaţii profunde asupra vieţii şi manifestării acesteia, să găsească răspunsul unora dintre întrebările cheie privind natura fiinţei umane.

Nu Teoria Inilor, ci teoreticianul îsi propune sa-si testeze pe forumul de filozofie credibilitatea inilor/informatiilor ce i-au influentat gândirea !

O informatie mai initiatoare ar fi aceea ca imitatia ar fi mama influentei initiativelor promotoare.

ini...de la initiativa si imi...da la imitatie

andi_ a scris:

nu o lua personal...stii ca cel mai destept cedeaza...asa ca nu o sa iti raspund la jignirile tale penibile...

Bine, atunci drum bun in viitoarele tale "calatorii in astral". Si nu uita sa ne impartasesti si noua impresiile de calatorie, pe topicul deschis de tine: Calatorii in astral:

"Buna seara.Va propun un subiect fascinant pentru mine,eu am avut o astfel de experienta si a fost minunata......nu am cuvinte pentru a putea descrie senzatiile percepute.As dori sa imi expuneti calatoriile voastre in astral: tipul calatoriei,senzatiile traite,modul cum s-au desfasurat intamplarile,daca ati intalnit diverse obstacole,daca ati efectuat calatoria in astral pe timp de zi sau noaptea,in timpul somnului,si altele.Va astept cu mult drag sa discutam."

Scuza-ma Andi, dar un tip asa plimbat ca tine, chiar este greu sa-l impresionezi cu cateva cuvinte sarmane in idei... :)

GeoFiloRo a scris:

Fiarele salbatice sunt smechere si viclene precum cei ce le-au adoptat caracterele. Forta ta de influenta asupra lor, depinde de hrana care-i domesticeste instinctul de vânat. Daca le tii nemâncate, la prima ocazie o sa te vâneze cu pacere si o sa-ti viseze teoria inilor în timpul siestei. :think:

Ma îndoiesc ca ai studiat integralitatea cunosterii. Nu cunoasterea s-a impotmolit ci necunoscatorul s-a impotmolit prin regnul animalelor în cautarea umanismului filosofic.

Nu Teoria Inilor, ci teoreticianul îsi propune sa-si testeze pe forumul de filozofie credibilitatea inilor/informatiilor ce i-au influentat gândirea !

O informatie mai initiatoare ar fi aceea ca imitatia ar fi mama influentei initiativelor promotoare.

ini...de la initiativa si imi...da la imitatie

Bine, GeoZooFiloMistoSarcaSM.Ro, recunosc, m-ai prins! Esti tare!

1.Intradevar de hranirea animalelor vorbeam eu pomenind de forta din mintea omului care dreseaza animalele. Sigur mi-ai raspuns inainte sa servesti pranzul...

2.Intradevar, nu cunoasterea raspunsurilor s-a impotmolit, ci curiosul. Tare si asta, nu m-am gandit pana acum!

3.Intradevar, din restul raspunsului tau nu am inteles nimic, desi asa, pe dinafara, pare un raspuns extrem de elaborat si de inteligent...:-)

Daca vei dori sa porti un dialog adult, te astept cu mare drag. Daca nu, nu ma supar deloc.

octav.c a scris:

Tot ce avem astazi, a fost construit mai intai din ganduri imaginate in minti stralucite si inspirate.

Teoria ta este prea "artificială". Este cam ceea ce vroia să spună Newton în 1713 cu "hypoteses non fingo".

"I have not as yet been able to discover the reason for these properties of gravity from phenomena, and I do not feign hypotheses. For whatever is not deduced from the phenomena must be called a hypothesis; and hypotheses, whether metaphysical or physical, or based on occult qualities, or mechanical, have no place in experimental philosophy. In this philosophy particular propositions are inferred from the phenomena, and afterwards rendered general by induction."

Asta este şi ceea ce încercau să-ţi spună ceilalţi comentatori de aici.

O teorie trebuie să decurgă în mod firesc, din observaţii, nu să fie "inventată" şi apoi apărată prin selectarea doar a acelor fapte care corespund teoriei. Este una dintre greşelile cele mai frecvente şi mai grave pe care le poate comite un om de ştiinţă, şi rezultă din lipsa obiectivităţii.

Eu nu condamn neapărat acest tip de teorii, pentru că au şi faţete pozitive. Chiar şi numai combaterea lor poate duce la îmbunătăţirea teoriilor actuale, de asemenea, anumite aspecte, observaţii, deducţii, ar putea contribui la dezvoltarea cunoaşterii.

Partea negativă este (şi eu, ca pragmatic trebuie să subliniez acest aspect), atunci când încercăm să luăm decizii pe baza unor asemenea teorii.

despre forta de influenta care imblanzeste fiarele salbatice, le dreseaza pentru circ, sau chiar le domesticeste, ce parere ai?

Nu mi se pare nimic misterios aici. Nu este nevoie de vreo intervenţie misterioasă, de un "deus ex machina", ci de câteva observaţii în natură. Punctul de plecare în domesticire este o relaţie frecventă în lumea vie, numită comensalism, în care două specii coexistă, fiecare profitând de pe urma convieţuirii. În acest fel s-a apropiat câinele de om. Relaţia dintre om şi pisică este şi în prezent mai degrabă una de comensalism. De fapt, probabil că animalele (ca specii în primul rând, apoi ca indivizi), profită mai mult de pe urma domesticirii decât omul.

Să nu uităm faptul că nu doar oamenii "domesticesc" alte specii de animale. Acelaşi lucru l-au făcut furnicile cu mult înainte de apariţia omului.

În cazul dresajului este vorba despre crearea unor reflexe condiţionate bazate de recompensă şi pedeapsă. Iarăşi nimic supranatural aici.

Desigur, aceste procese funcţionează şi în cazul oamenilor. În acest fel învăţăm sau suntem manipulaţi de alte persoane.

Marinel a scris:

Teoria ta este prea "artificială"... Asta este şi ceea ce încercau să-ţi spună ceilalţi comentatori de aici.

Mai 'naturala' de atat, nu am putut sa o concep :) si-ti multumesc ca desi nu o imbratisezi, poti purta un dialog matur, dand o lectie celorlalti 'comentatori' (unul dintre ei, spre exemplu,considera ca desteptaciunea consta in a ceda primul si atat! Cam putin :))...

Marinel a scris:

O teorie trebuie să decurgă în mod firesc, din observaţii, nu să fie "inventată" şi apoi apărată prin selectarea doar a acelor fapte care corespund teoriei. Este una dintre greşelile cele mai frecvente şi mai grave pe care le poate comite un om de ştiinţă, şi rezultă din lipsa obiectivităţii.

Nu sunt un om de stiinta nicicum.

Miza intrebarilor 'neraspunse inca' este mare, si poate ca in astfel de circumstante, putin risc este permis. La urma urmei, daca se ajunge la un rezultat care verifica majoritatea cerintelor, se cheama ca ai gasit ce cautai. Nu?

Marinel a scris:

Nu mi se pare nimic misterios aici. Nu este nevoie de vreo intervenţie misterioasă, de un "deus ex machina", ci de câteva observaţii în natură. Punctul de plecare în domesticire este o relaţie frecventă în lumea vie, numită comensalism, în care două specii coexistă, fiecare profitând de pe urma convieţuirii. În acest fel s-a apropiat câinele de om. Relaţia dintre om şi pisică este şi în prezent mai degrabă una de comensalism.

Intrigant este faptul ca omul a domesticit/imblanzit/dresat animalele si nu viceversa. :)

Glumeam, dar nu poti sa nu observi ca doar in jurul omului se intampla toate acestea, ca toate legaturile sunt om - animale, si nu sunt putine speciile 'anexate' de mintea umana.

Dresajul se face prin 'inocularea' in mod 'inteligent' de 'informatii' in mintea anumitor animale, 'instructiuni' ce au putere decizionala peste cea a 'instinctului' natural...

Eu le denumesc ini, si urmaresc traseul lor din trecut, intrebandu-ma daca exista in mintea umana ca si consecinta evolutiva, sau au fost 'instalate' de alte minti rationale si inteligente.

Marinel a scris:

Să nu uităm faptul că nu doar oamenii "domesticesc" alte specii de animale. Acelaşi lucru l-au făcut furnicile cu mult

Marinel a scris:

În cazul dresajului este vorba despre crearea unor reflexe condiţionate bazate de recompensă şi pedeapsă.

Desigur, aceste procese funcţionează şi în cazul oamenilor. În acest fel învăţăm sau suntem manipulaţi de alte persoane.

Sper ca Roportalul sa termine de mutat fisierele pe noile servere, caci este extrem de neplacut sa se intrerupa conexiunea fix cand vrei sa editezi textul brut...

ROG UN MODERATOR SA FACA CORECTURA CUVENITA. MULTUMESC!

Imi cer scuze, acesta este textul final, editat:

"Bun, vezi?

Am fost 'dresati' sa ne ridicam in doua picioare de catre parinti, sa ne recunoastem in oglinda, am fost 'dresati' sa vorbim, sa scriem, sa ne comportam in societate, ne-au fost citite povesti care ne-au format ca si oameni vreme de 7 ani. Apoi am fost 'dresati' la gradinita, dupa care in scoli/liceu/facultate ni s-au 'instalat' programe care de care mai diverse, de la muzica si desen la matematica si chimie, pure 'instructiuni' de functiona in societate.

Si, dupa cate stiu eu, scoala este OBLIGATORIE!

Ceva, o 'constiinta globala' ne 'dreseaza' de multa vreme. Cam de cand am devenit oameni - fiinte constiente de sine si rationale. Isi creaza 'cate o copie rationala si constienta de sine' dupa 'chipul si asemanarea ei' - si nu ma refer la Dumnezeu aici, este doar un joc de cuvinte, in fiecare copil nou aparut in lume. Daca identificam aceasta forta de influenta, poate intelegem mai multe despre noi.

Si, de ce nu, poate chiar acestei forte din mintea noastra i-au spus oamenii, simtindu-i forta creatoare, Zei/Dumnezeu... Asta inainte de a o personifica si incarca cu toate relele omenesti, si inainte ca religia sa vina cu cartile ei de retetele 'gatit' credinta.

La urma urmei, credinta nu exista decat in mintea umana - si asta pe intreaga planeta -, nu?

octav.c a scris:

Stiu, asa pare a fi in batrana- actuala credinta stiintifica.

Doar ca azi cunoasterea s-a cam impotmolit: inca nu s-a raspuns intrebarilor: cine suntem, de unde venim si incotro mergem. Nici macar de ce dormim 1/3 din viata nu se stie cu exactitate. Nici ce este si cum functioneaza fotonul si nici cum functioneaza forta gravitationala. Cum de suma fortelor infinit de mici a atomilor de soare 'trec' prin intreg soarele, parcurg 150 mil de km si tine Pamantul, ditamai planeta, agatandu-se de suma fortelor infinit de mici a atomilor pamantului, 'trecand' si acestea prin intreg pamantul...

Nu v-ati plictisit sa vorbiti doar din auzite si sa nu puneti mana pe carte ?