Isus!

raulmaniac a scris:

...un pic cam dura observatia ta, multi o vor considera de-a dreptul socanta, insa..., evreii inca Il asteapta!

Il asteapta pe Mesia, nu pe Isus.

dan-marius a scris:

Il asteapta pe Mesia, nu pe Isus.

:flowers:

hmm. interesant desigur, iata insa ca bisericile crestine in considera Cel uns, Unsul lui Dumnezeu , de unde a aparut aceasta deformare?

raulmaniac a scris:

..sigur ca au circulat, inca de la aparitia crestinismului, insa in romania, abia dupa 89' si atunci tardiv.

(nu ma refer la tine personal, ci la atitudinea generala)

raulmaniac a scris:

cat despre Mesia, cam ce spuneau profetii...?

trimiterile la textele profetice le gasim in Noul Testament prin interventia lui Paul (ca fariseu, el a studiat intreaga Biblie iudaica)

dan-marius a scris:

o parte dintre evrei ii neaga existenta, spunind ca ar fi fost inventat.

si despre ce spun ei ca ar fi fost inventat? - sigur ca nu despre Isus ca persoana istorica (Iosefus Flavius l-a recunoscut...), ci faptele care ii sunt atribuite, si care unele cahir sunt legende - mai ales in evengheliile apocrife

raulmaniac a scris:

insa..., evreii inca Il asteapta!

dan-marius a scris:

Il asteapta pe Mesia, nu pe Isus.

raulmaniac a scris:

iata insa ca bisericile crestine in considera Cel uns, Unsul lui Dumnezeu , de unde a aparut aceasta deformare?

primii crestini au fost cei din secta iudaica a lui Isus care si-au "lamurit" credinta prin intermediul scrierilor pauline - Paul, fost Saul, a oferit fundamentul teologic al mesianitatii lui Isus din Nazaret

:flowers:

sincer nu cred ca ne restrangem si nici nu incercam sa emitem noi judecati, cred ca doar incercam sa intelegem

desigur avantajul tau, rezida din faptul ca ai terminat o facultate de profil, insa pentru noi , laicii -credinta poate veni tocmai din cunoastere, din negare, framantari,etc..

sigur, apostolul Pavel este considerat stalpul bisericii , chiar de catre Iisus,iar cele 14 epistole

ale lui Pavel, ele au fost scrise in timpuri diferite si in imprejurari diverse , dupa "tradarea"credintei sale iudaice.

frumesetea filozofiei lui Hristos, a putut fi usor imbratisata .in acele vremuri, moartea capatand o valoare intrinseca, jertfa capatand inteles; insa stim cum functioneaza mentalul colectiv, credinta devenind o arma, o forma de protest impotriva autoritatiilor de atunci, totusi...cine sunt cei care profita cu adevarat de pe urma ei...noi,sau ...ei?!

MariaB a scris:

ciudat cum ne restrangem inbarlogul nostru... dar avem pretentia ca putem judeca lumea intreaga!

(nu ma refer la tine personal, ci la atitudinea generala)

in perioada intertestamentara, Cartile Profetice erau texte la care nu prea se ajungea, ca si la Celelalte Scrieri, evreul de rand fiind familiarizat doar cu Torah (Pentateuhul) citita in Sinagoga in ebraica (limba neinteleasa de majoritatea) si doar comentata in aramaica

Mai demult sustineai ca adeptii lui Isus stiau sa citeasca si sa scrie pentru ca au fost invatati de copii, ca toti evreii (desi erau evrei de rind). Acum spui ca evreul de rind era familiarizat cu o carte citita de altii intr-o limba neinteleasa de majoritatea... Astea se cam exclud.

MariaB a scris:

trimiterile la textele profetice le gasim in Noul Testament prin interventia lui Paul (ca fariseu, el a studiat intreaga Biblie iudaica)

care parte?

si despre ce spun ei ca ar fi fost inventat? - sigur ca nu despre Isus ca persoana istorica (Iosefus Flavius l-a recunoscut...), ci faptele care ii sunt atribuite, si care unele cahir sunt legende - mai ales in evengheliile apocrife

N-as putea sa iti spun care parte dintre evrei, trebuie sa caut informatia printre mesajele mai vechi, dar se refera la persoana lui Isus, nu doar la faptele lui. E parerea lor, asa cum parerea despre puterile si identitatea lui Isus e a voastra.

MariaB a scris:

de fapt, il asteptau, dar inainte de marea lor iluzie... un evreu care a fost considerat Mesia, dar s-a convertit la Islam (nu reusesc sa-mi amintesc cum se numea), si de atunci curentul mesianic s-a cam stins in iudaism, eliminand clar mesianismul uman - ei nu mai accepta ca un om poate avea calitatea de Mesia

Am auzit de acest evreu considerat Mesia, dar ideea stingerii curentului mesianic e noua... Nu prea cunosc evrei pe care sa ii intreb, dar o sa ma interesez.

raulmaniac a scris:

apostolul Pavel este considerat stalpul bisericii , chiar de catre Iisus,

Saul l-a intalnit doar pe Isus inviat, nu l-a cunoscut pe Isus in timpul predicarii sale (avea doar cativa ani cand a fost rastignit Isus)

raulmaniac a scris:

totusi...cine sunt cei care profita cu adevarat de pe urma ei...noi,sau ...ei?!

--------- toti va vor binele! nu vi-l lasati luat! --------------

dan-marius a scris:

Mai demult sustineai ca adeptii lui Isus stiau sa citeasca si sa scrie pentru ca au fost invatati de copii, ca toti evreii (desi erau evrei de rind). Acum spui ca evreul de rind era familiarizat cu o carte citita de altii intr-o limba neinteleasa de majoritatea... Astea se cam exclud.

dupa cum spuneam, evreul de rand invata sa citeasca astfel incat la 12 ani sa-si poata face intrarea oficiala in Sinagoga

dar tesxtele care se studiau la nivelul evreului de rand erau textele Torei

din Profeti si Celelalte Scrieri citeau doar cei care continuau studiile dupa 12 ani (fasiseii si carturariii)

dan-marius a scris:

Am auzit de acest evreu considerat Mesia, dar ideea stingerii curentului mesianic e noua... Nu prea cunosc evrei pe care sa ii intreb, dar o sa ma interesez.

curentul mesianic ramas in sanul iudaismului este firav de tot!

MariaB a scris:

deloc!

dupa cum spuneam, evreul de rand invata sa citeasca astfel incat la 12 ani sa-si poata face intrarea oficiala in Sinagoga

dar tesxtele care se studiau la nivelul evreului de rand erau textele Torei

din Profeti si Celelalte Scrieri citeau doar cei care continuau studiile dupa 12 ani (fasiseii si carturariii)

O sa ma interesez.

MariaB a scris:

eu am preluat ideea de la cursurile de la Masterul de Studii iudaice (Universitatea Bucuresti)

curentul mesianic ramas in sanul iudaismului este firav de tot!

Cred ca totusi ar trebui intrebati niste evrei despre asta.

Putem reveni la subiect pina nu deviem prea tare?

annacondor a scris:

Cine este Isus II

Ce dovezi avem ca ceea ce a spus El este adevarat?

Trebuie mai intai sa ne uitam la dovezile pe care le avem despre viata Lui

INVATATURA LUI!e larg cunoscuta ca fiind cea mai importanta invatatura care ar fi putut veni vreodata din gura omului.Bernard Ramm un professor American de teologie a spus urmatoarele despre invatatura Lui Isus:Sunt citite tot mai mult,quotate tot mai mult crezute tot mai mult,si traduse tot mai mult,pentru ca sunt cele mai grozave cuvinte spuse vreodata

constantincornelia a scris:

Eu cred ca nu a vrut sa demonstreze nimic, pur si simplu a fost el insusi

Oh a vrut sa demonstreze El ceva!!Ca Dzeu ne iubeste atat de mult incat l-a lasat pe fiul sau sa moara in locul nostru !

annacondor a scris:

Oh a vrut sa demonstreze El ceva!!Ca Dzeu ne iubeste atat de mult incat l-a lasat pe fiul sau sa moara in locul nostru !

nu era nevoie de atata deranj!

noi oricum...murim !