dan-marius a scris:Si unde e libera alegere?
Tocmai in faptul ca faci ce te pune capul,si nu esti o papusa legata cu sfori sau un robot!!Vrei sa Il alegi,buuun!nu vrei....c'a y est! 
te prinsesi?
Editat Vin 7 apr 2006 13:10
Isus!
Început de Anna Condor, Sâm 11 mar 2006 · 247 răspunsuri · 37.200 vizualizări · închis
hans a scris:Cand o sa VREI sa pricepi ca nu exista credinta in Adevaratul Dumnezeu decat daca crezi in Fiul Sau Isus Hristos?
cand o sa vrei sa pricepi ca "Isus - singura cale spre mantuire" este produsul aparut acum 2000 de ani si adoptat de o parte a populatiei globului? O PARTE ! vreo 30%.
restul au alti Dumnezei si alte carti sfinte pe care incearca sa le vare pe gat "necredinciosilor" ca fiind adevarul suprem. sau pur si simplu cred in existenta unei entitati superioare: mama natura, sfantul alun, tata vulcanu', extraterestri, forta, sau pur si simplu Al de sus.
mai sunt si cei care nu mai cred in zei.
asta e adevarul. ca fiecare are impresia ca el e mai cu mot. fiecare il crede pe celalalt eretic, pacatos, tolomac, redus, necredincios sau incult pentru ca n-au aceeasi viziune despre divinitate. fiecare incearca sa-l convinga pe celalalt de adevarul lui.
si mai sunt si cei care nu realizeaza ca sunt pe un drum gresit nici macar cand le dai peste ochi cu dovezi palpabile. astia au, intr-adevar, o denumire. nu prea magulitoare, dar ii defineste perfect.
hans a scris:Bine zici Shur,tugal! Dar cum iti manifesti iubirea fata de semeni si mai ales fata de Dumnezeu, concret?Nu de alta, da' unii spun ca-ti iubesti dumnezeul omorandu-i pe toti cei care nu-s de aceeasi credinta cu ei, sau in cele mai bune cazuri constrangandu-i sa adere la acea religie.
Si raspunsul meu se gasea partial in propozitia pe care nu ai mai inclus-o in citare 
Shur a scris:Corectati-ma daca gresesc, dar mie mi se pare ca esenta mesajului este destul de simpla: iubiti-l de Dumnezeu, iubiti-va semenii si iubiti-va pe voi insiva. In ordinea asta, si fara ca iubirea de unul sa aduca prejudicii altuia. Daca acceptam ca Dumnezeu este principiul creator, al vietii, iubirii, cresterii, dezvoltarii (... a se completa lista cu termeni inruditi ...), atunci acesta mi se pare un cod moral perfect valabil si perfect 'urmabil' de catre un om - credincios "dogmatic", credincios "lejer" sau necredincios.
Cautand sa fii mai bun, sa 'cresti' ca om, sa cunosti, sa faci bine, sa iubesti, sa........ .
Si revenind:
hans a scris:Dar cum iti manifesti iubirea fata de semeni si mai ales fata de Dumnezeu, concret?Ii spui: Te iubesc Doamne?
Cel mai bine ar fi sa nu o spui. Nu cred ca il incalzesc declaratiile cu ceva. Desi, vorba lui Dark, cred ca prefera un "Te iubesc, Doamne" unui "Te rog da-mi, Doamne". Insa ca parinte cred ca ar fi mult mai incantat sa nu declari toata ziua una si alta, ci sa fi un om 'integru' cum s-ar zice. :( Cum era pilda aia cu cei doi fii, care unul zice 'da, tata' si nu face, si celalalt zice 'nu', dar pana la urma face?
Baloo a scris:Asta e treaba mea, sint dispus sa-mi asum greselile.
Desigur, greselile tale ti le poti asuma cu usurinta. Dar nu poti scapa de pacate atunci cand nu ai un Mantuitor!
Baloo a scris:Care religie monser? Am pomenit eu sau Lady Dragon ceva de religie? Ceea ce se pare ca nu reusesti nici macar sa intuiesti, daramite sa intelegi e ca nu-i nevoie neaparat de un cadru organizat (carticele cu rugaciuni, biserici, moschei, etc) ca sa crezi in Dumnezeu si sa-ti manifesti iubirea fata de semeni.
De acord cu tine! Caci Insusi Fiul lui Dumnezeu a spus: "...caci vine vremea...cand inchinatorii adevarati nu se vor mai inchina nici pe munte nici in Ierusalim, ci se vor inchina in duh si adevar...". Deci adios ritualuri si locuri "sfinte" de inchinare!
Dar totusi am o intrebare pentru tine: Ce presupune a-ti manifesta iubirea fata de Dumnezeu si fata de oameni? De unde poti afla acest lucru?
Baloo a scris:"Te iubesc, Doamne" mi se pare rugaciunea ideala, nici macar nu trebuie s-o spui, e suficent s-o gindesti.
Si aici sunt de acord cu ceea ce spui tu! Dar OARE la vorbe se manifesta iubirea de Dumnezeu? Si daca NU, atunci care sunt lucrurile ce trebuiesc facute si unde le gasesti?
Shur a scris:Cautand sa fii mai bun, sa 'cresti' ca om, sa cunosti, sa faci bine, sa iubesti, sa........ .
DE CE crezi atunci ca Fiul lui Dumnezeu spune: "...MULTI Imi vor zice in ziua aceea: DOAMNE! DOAMNE! N-am facut noi multe lucrari bune in Numele Tau? N-am acos noi demoni in Numele Tau? Si n-am prorocit noi in Numele Tau?...Atunci le voi raspunde: NICIODATA nu v-am cunoscut, departati-va de la Mine voi toti care lucrati fara de lege!".(Mat.7.22,23).
Exemplele pe care mi le-ai dat aici sunt foarte generale. De ce? Unul care crede ca trebuie sa "cresti" ca om, poate spune ca trebuie sa te dezvolti ca om in toate planurile, pentru ca viata ta de om sa nu mai depinda de nimeni, inclus aici fiind si Dumnezeu. Altul crede ca a face bine include si a aplica o anumita "corectie" celor care nu cred in Dumnezeu. Altii cred ca a iubi aproapele inseamna a lua arma in mana si a lua viata altor oameni, deoarece ei vor doar sa-i elibereze pe acestia de sub o anumita dictatura omeneasca. Altii spun ca a-L iubi pe Dumnezeu presupune inchinarea in fata unor icoane, statui, relicve asa zise sfinte, deoarece in acest mod simt ei o adevarata pace launtrica, fiind astfel convinsi ca Dumnezeu accepta inchinarea lor facuta astfel. Altul crede ca a-ti iubi aproapele inseamna nu-l "deranja" in nici un fel, adica a nu-i aduce aminte ca Isus este Mantuitorul, ca omul nu se poate mantui prin faptele lui "bune", ca unele practici sunt condamnate de Dumnezeul caruia el afirma ca-I slujeste, etc. Si totusi, Dumnezeu este cu totul de o alta parere.
Nu crezi ca Dumnezeu are anumite porunci care definesc mult mai bine iubirea de aproapele si iubirea de Dumnezeu?(de ex. cele zece porunci). Si ca nerespectarea acestora, poate sa-i duca pe oameni la un final al drumului cu totul altul decat si-l inchipuie ei?
"Caci aceasta este DRAGOSTEA DE DUMNEZEU: sa pazim poruncile Lui...".1Ioan.5.3
"Si aceasta este dragoste: sa umblam potrivit poruncilor Lui...".2Ioan.6
Shur a scris:Cel mai bine ar fi sa nu o spui. Nu cred ca il incalzesc declaratiile cu ceva. Desi, vorba lui Dark, cred ca prefera un "Te iubesc, Doamne" unui "Te rog da-mi, Doamne". Insa ca parinte cred ca ar fi mult mai incantat sa nu declari toata ziua una si alta, ci sa fi un om 'integru' cum s-ar zice.
Asa zic si eu! Desi vorbele conteaza mult in fata lui Dumnezeu, cele care vor face departajarea intre credinciosi si necredinciosi vor fi faptele:"...si voi da fiecaruia dupa cum sunt faptele lui."(Apoc.22.12). Dar faptele pe care le facem noi si le numim ca "bine", pot fi considerate de catre Dumnezeu ca "rele", pentru ca viata noastra ca credinciosi nu se raporteaza la viziunea Celui care va judeca lumea, viziune asupra a ceea ce este iubirea de Dumnezeu si iubirea de aproapele.
hans a scris:Desigur, greselile tale ti le poti asuma cu usurinta. Dar nu poti scapa de pacate atunci cand nu ai un Mantuitor!
si ce linistitor e gandul ca ai un Mantuitor sa te absolve de pacate, nu? nu tu responsabilitati, nu tu sentiment de vinovatie...gata! stergem tot cu buretele.
hans a scris:Ce presupune a-ti manifesta iubirea fata de Dumnezeu si fata de oameni?De unde poti afla acest lucru?
in nici un caz NUMAI din Biblie.
hans a scris:Dar OARE la vorbe se manifesta iubirea de Dumnezeu?
tocmai ce am avut un schimb de idei acu' ceva timp exact pe tema: cu ce se marturiseste credinta. stii care a fost raspunsul? (bineinteles, cu citate din Biblie, ca sa nu fie loc de pardon - ce ironie...)
cu gura dar de fapt nu cu gura.
hans a scris:Si daca NU, atunci care sunt lucrurile ce trebuiesc facute si unde le gasesti?
in nici un caz NUMAI in Biblie. ce faci tu aici este sa insinuezi voalat ca Biblia a inventat roata. ca si cum pana la momentul aparitiei evreilor si, mai tarziu, a crestinilor, nimeni n-avea nici un habar despre ce trebuie si nu trebuie facut, sau despre conceptul de divinitate per ansamblu. daca nu erau cele 10 legi lumea se pierdea in ceata, iar daca evanghelistii nu scriau despre Isus, lumea n-ar fi aflat niciodata despre El si invataturile Lui.
uffff...imi permit un LOL din tot sufletul...
dark_light a scris:cand o sa vrei sa pricepi ca "Isus - singura cale spre mantuire" este produsul aparut acum 2000 de ani
Spui asta deoarece nu vrei sa recunosti valabilitatea V.T, prin care Dumnezeu Creatorul a facut promisiunea oamenilor cazuti in pacat ca :"...samanta femeii va zdrobi capul sarpelui...". Deci Isus NU ESTE "produsul" gandirii unor oameni rai de acuma 2000 de ani, ci este implinirea prorociilor facute cu mii de ani inainte de intruparea Fiului lui Dumnezeu ca om, si despre care Insusi Atotputernicul Dumnezeu, Tatal Sau, spunea prin Moise:"Si daca CINEVA nu va asculta de cuvintele Mele, pe care El le va spune in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala."(Deut.18.19). Sau prin Isaiah:"...El va face ca domnia Lui sa creasca si o pace fara sfarsit va da scaunului de domnie al lui David...Iata Robul Meu, pe care-L sprijin, Alesul Meu in care-Si gaseste placerea sufletul Meu...El va vesti POPOARELOR judecata..."(Isa.42.1). Si prin Daniel:"...Sa stii deci si sa intelegi ca de la darea poruncii pentru restabilirea si zidirea din nou a Ierusalimului, pana la Mesia, Printul, sunt 7 saptamani si 62 de saptamani...Dupa aceste 62 de saptamani Mesia va fi starpit, dar nu va avea nimic...".(Dan9.25,26).Si marturisirea Lui in fata oamenilor prin marele Ioan Botezatorul:"Iata mielul lui Dumnezeu, care ridica pacatele lumii...Si eu am vazut si am marturisit ca El(Isus) este Fiul lui Dumnezeu."(Ioan.1.29,34).
Deci Dumnezeu recunoaste aceasta singura cale : Fiul Sau Isus Hristos, pe care nici cei credinciosi in tata Baal, nici cei credinciosi in mama Astarteea, si nici cei credinciosi in ailalti "alti Dumnezei" nu-L recunosc.
dark_light a scris:adoptat de o parte a populatiei globului? O PARTE ! vreo 30%.restul au alti Dumnezei si alte carti sfinte pe care incearca sa le vare pe gat "necredinciosilor" ca fiind adevarul suprem. sau pur si simplu cred in existenta unei entitati superioare: mama natura, sfantul alun, tata vulcanu', extraterestri, forta, sau pur si simplu Al de sus.
mai sunt si cei care nu mai cred in zei.
N-ar fi nici prima nici ultima data cand majoritatea covarsitoare a populatiei globului isi creaza propriul dumnezeu insa aceasta credinta intr-o entitate superioara este idolatrie. Atata timp cat aceasta entitate superioara nu este Dumnezeul Cel Viu. Si chiar daca si-ar forma propriul dumnezeu, si L-ar "nimeri" din intamplare pe Cel Adevarat, nici asta nu le-ar fi suficient pentru mantuire. Trebuie sa-L cunoasca pe Fiul Celui Adevarat, Isus Hristos jertfa suprema pentru pacatele omului, insa despre Acesta nu vorbeste decat Biblia.
Pe de alta parte fiecare este liber sa creada in tata alun sau mama extraterestra, sau sa-si inchipuie propriul dumnezeu, sau mai simplu sa nu creada in nimic. Pana la judecata cand se va descoperi rezultatul alegerilor facute.
dark_light a scris:asta e adevarul. ca fiecare are impresia ca el e mai cu mot. fiecare il crede pe celalalt eretic, pacatos, tolomac, redus, necredincios sau incult pentru ca n-au aceeasi viziune despre divinitate. fiecare incearca sa-l convinga pe celalalt de adevarul lui.
Pai, ce-ar fi sa-L convigi tu pe Dumnezeu ca Isus Hristos Cel revelat de Biblie nu-i Fiul Sau?
dark_light a scris:si mai sunt si cei care nu realizeaza ca sunt pe un drum gresit nici macar cand le dai peste ochi cu dovezi palpabile. astia au, intr-adevar, o denumire. nu prea magulitoare, dar ii defineste perfect.
Necredinciosi vrei sa spui, nu?
hans a scris:N-ar fi nici prima nici ultima data cand majoritatea covarsitoare a populatiei globului isi creaza propriul dumnezeu insa aceasta credinta intr-o entitate superioara este idolatrie. Atata timp cat aceasta entitate superioara nu este Dumnezeul Cel Viu.
Mai, mai... daca toti ceilalti credinciosi din lume sint idolatri iar voi (cei care va inchinati la icoane sau la biblie) nu sinteti, atunci propozitiile tale cum se numesc? Aroganta sau minciuna?
hans a scris:Si chiar daca si-ar forma propriul dumnezeu, si L-ar "nimeri" din intamplare pe Cel Adevarat, nici asta nu le-ar fi suficient pentru mantuire. Trebuie sa-L cunoasca pe Fiul Celui Adevarat, Isus Hristos jertfa suprema pentru pacatele omului, insa despre Acesta nu vorbeste decat Biblia.
Hai sa iti spun un mic secret: CELORLALTI NU LE PASA DE MINTUIREA VOASTRA! M-ai auzit? :( Cit de bine?
hans a scris:Pe de alta parte fiecare este liber sa creada in tata alun sau mama extraterestra, sau sa-si inchipuie propriul dumnezeu, sau mai simplu sa nu creada in nimic. Pana la judecata cand se va descoperi rezultatul alegerilor facute.Pai, ce-ar fi sa-L convigi tu pe Dumnezeu ca Isus Hristos Cel revelat de Biblie nu-i Fiul Sau?
Necredinciosi vrei sa spui, nu?
De fapt se refera credinciosi get-beget. Ti-as da si un exemplu foarte cunoscut, dar dupa aia s-ar mira din nou Shur'tugal ca ma leg de el.
dark_light a scris:si ce linistitor e gandul ca ai un Mantuitor sa te absolve de pacate, nu?
Pai, asta-i linistea celor ce cred in Hristos! Stergerea pacatelor cu buretele, prin jertfa Sa! Mai putin cea cu iresponsabilitatea si lipsa sentimentelor de vinovatie.
dark_light a scris:in nici un caz NUMAI din Biblie.
Lasa-ma sa ghicesc! ...de la extraterestrii! :( Ce limba vorbesc astia?
Acuma serios, DE UNDE, daca din Biblie nu?
dark_light a scris:tocmai ce am avut un schimb de idei acu' ceva timp exact pe tema: cu ce se marturiseste credinta. stii care a fost raspunsul? (bineinteles, cu citate din Biblie, ca sa nu fie loc de pardon - ce ironie...)cu gura dar de fapt nu cu gura.
Cu gura...si nu numai! Caci faptele noastre oglindesc credinta marturisita cu gura.
dark_light a scris:in nici un caz NUMAI in Biblie. ce faci tu aici este sa insinuezi voalat ca Biblia a inventat roata. ca si cum pana la momentul aparitiei evreilor si, mai tarziu, a crestinilor, nimeni n-avea nici un habar despre ce trebuie si nu trebuie facut, sau despre conceptul de divinitate per ansamblu. daca nu erau cele 10 legi lumea se pierdea in ceata, iar daca evanghelistii nu scriau despre Isus, lumea n-ar fi aflat niciodata despre El si invataturile Lui.uffff...imi permit un LOL din tot sufletul...
Pai, te rog spune-mi si tu o alta cale spre Dumnezeu pe care ai aflat-o! Dar te-as ruga sa-mi spui si de unde ai aflat-o. Ca din Biblie zici ca nu!
dan-marius a scris:Mai, mai... daca toti ceilalti credinciosi din lume sint idolatri iar voi (cei care va inchinati la icoane sau la biblie) nu sinteti, atunci propozitiile tale cum se numesc? Aroganta sau minciuna?
Dumnezeul bilbic spune prin cuvantul Sau:"Sa nu-ti faci chip cioplit...sa nu te pleci inaintea lor...si sa nu le slujesti". TOTI cei care marturisesc cu gura ca-I slujesc Lui, dar cu faptele lor aduc o alta marturie, se incadreaza in categoria pe care tocmai ai citat-o! De altfel, sa stii ca Dumnezeu numeste inchinarea la idoli...minciuna! "El(cel care se inchina inaintea unui idol!) se hraneste cu cenusa, inima lui amagita il duce in ratacire, ca sa nu-si mantuiasca sufletul si sa nu zica: Nu am oare o MINCIUNA in mana dreapta?"(Ier.44.20) :(
dan-marius a scris:Hai sa iti spun un mic secret: CELORLALTI NU LE PASA DE MINTUIREA VOASTRA! M-ai auzit? ;) Cit de bine?
Te-am auzit BINE! Si de mult!
dan-marius a scris:De fapt se refera credinciosi get-beget. Ti-as da si un exemplu foarte cunoscut, dar dupa aia s-ar mira din nou Shur'tugal ca ma leg de el.
Mama ce te-au mai marcat unii! Macar noaptea in vise, scapi de el?