Început de Calin-copil_de_casa, Lun 20 aug 2012 · 140 răspunsuri · 9.268 vizualizări
_altul a scris:Biserica inca nu era constituita in acel moment. Nici macar apostolii nu se mai recunosteau apostoli (in afara de Ioan)
Eu am spus cu alt sens 
dar sa stii ca arheologii iordanieni au descoperit o pestera sub biserica Sf Gheorghe (nu-mi amintesc orasul) in care crestinii se rugau in vremea cand atrait Isus..
Athmy a scris:Nu bagam in inchisoare pe cine nu are credinta, nu e asa? Tu nu judeci in contextul faptelor incriminatoare in sine, ci in perspectiva credintei, ceea ce nu te baga in inchisoare, cu cat crezi mai putin, mai mare sa fi pedeapsa.
Nu din perspectiva asta am judecat eu, ci din perspectiva gravitatii faptei. Asa cum statul urmareste traficantii de droguri care aparent furnizeaza fericire, deci lucru de laudat cum ar veni, din acelasi motiv de paradox, trebuie vanate si cele 3 pana ajung sa se comporte omenste (in starea de ateu daca asta e credinta lor, si daca societatea e permisiva cu ateii).
Athmy a scris:D-zeu nu este absurd, nu baga in inchisoare pe oponentii lui, deocamdata suntem egali in fata lui, indiferent de fapte. Pe lumea cealalta doar el va hotari daca ai tu dreptate sau altul.
Dumnezeu l-a ucis pe loc pe Anania la porunca Bisericii prin apostolul Petru, pentru un lucru mult mai neansemnat. A mintit pretul averii vandute in fata Bisericii. Un mizilic ca asta pe cele 3 le-ar fi lasat rece.
Athmy a scris:Despre fetele acelea am rezerve ca ar fi procedat din pura rautate.
Nu e vorba de rautate e vorba de ura viscerala, drept dovada ca au si fugit ca sa scape de sentinta.
Editat Mie 29 aug 2012 22:48
Treaba ta, daca tu compari drogatii cu cantatul in biserica, nu am argumente.
Sper sa nu ajung sa ma judeci si pe mine dupa exemple din Biblie, ca ar fi vai carca pe capul meu.
Neverknow1 a scris:Eu ma intrebam odata de ce oamenii care au facut o anumita crima sunt dusi la inchisoare . Nu ajunge sa fie pedepsiti in viata viitoare ?
Raspunsul a venit abia mai tarziu : intre oameni trebuie sa existe ordine .
In plus, dintre cei pedepsiti mai pot fi alese si niste "exemple" .
Despre aceasta ultima situatie vorbim si in cazul de fata . Acele femei au fost date ca exemplu pentru altii .
Totusi nu pot sa nu ma intreb ... nu-si vor ispasii ele oare pedeapsa pe Pamant pentru fapta lor ?
E prea mare pedeapsa pentru fapta, asta zic. Nu e nevoie de exemple, sa le punem in rechizitoriu si faptul ca au ajuns pe you-tube si influenteaza opinia publica, este de-a dreptul razbunarea prostilor. Poate ar trebui arse pe rug in opinia ta.
Parerea mea e ca trebuiau inchise in manastire vreo doi ani, ca sa se roage pentru pacatele lor :)
Neverknow1 a scris:Si dupa mine uciderea ar trebui sa fie un pacat mai mare ca si sinuciderea . Totusi nu noi decidem , ci Dumnezeu o face .
Da, D-zeu decide, am zis eu altceva? Dupa tine, as fi zis.
_altul a scris:Nu e vorba de rautate e vorba de ura viscerala, drept dovada ca au si fugit ca sa scape de sentinta.
De asa sentinta, as fugi si eu. In opinia mea nu sunt vinovate de asa sentinta. Nu vad dovada de ura viscerala. Poate e pur si simplu frica, repulsie, dezarmare, te-ai gandit si asa? Pedeapsa reparatorie ar fi un sejur pe la manastire, si daca nu sunt cuminti sa o schimbe pe inchisoare. Numai ca justitia este prosteasca, legile ei lumesti si nedrepte.
Athmy a scris:Treaba ta, daca tu compari drogatii cu cantatul in biserica, nu am argumente.
Sper sa nu ajung sa ma judeci si pe mine dupa exemple din Biblie, ca ar fi vai carca pe capul meu.
Eu am zis, da ai trecut cu vederea, sunt 2 feluri de a face pacate una din vointa si alta din din slabiciune. Pacatul facut din vointa nu are iertare cata vreme exista vointa. De aceea e usor de identificat cel care se declara pacatos in gura mare. A fost un ucrainiean care se presupune ca a ucis 100 de oameni, la proces a declarata ca ii pare rau ca n-a ucis mai multi, rezultatul a fost ca toti politicienii au oprit abrogarea legii pedepsei cu moartea numai ca sa-l poata executa pe el.
Apoi exista doua feluri de consecinte ale pacatului, una este sa facem pacate acasa unde nu ne vede nimeni, si alta sa le facem cu scopul de a sminti lumea. Cine incearca sa sminteasca, mai bine si-ar lega o piatra de gat si s-ar arunca in mare, a zis chiar Hristos.
Athmy a scris:Pedeapsa reparatorie ar fi un sejur pe la manastire, si daca nu sunt cuminti sa o schimbe pe inchisoare.
Crestinismul inseamna iertare si milostenie si sacrificiu, dar nu idiotenie. Cine isi inchipuie ca cei care-si bat joc de Dumnezeu, in fata Lui si in Casa lui, mai au loc in Rai si in manastiri, se inseala.
Athmy a scris:E prea mare pedeapsa pentru fapta, asta zic. Nu e nevoie de exemple, sa le punem in rechizitoriu si faptul ca au ajuns pe you-tube si influenteaza opinia publica, este de-a dreptul razbunarea prostilor.
Din pacate lumea are nevoie de exemple . Si mie mi se pare pedeapsa cam mare dar era nevoie de asa ceva ca sa nu se extinda fenomenul .
Athmy a scris:Poate ar trebui arse pe rug in opinia ta.
N-am spus si nu cred asta .
Athmy a scris:Parerea mea e ca trebuiau inchise in manastire vreo doi ani, ca sa se roage pentru pacatele lor :)
Si eu m-am gandit initial ca la o manastire ar fi fost mai bine dar cine stie ce mai faceau acolo. De rugat sunt aproape sigur ca nu o faceau si poate isi mai bateau joc si acolo cine stie in ce moduri ...
Deci manastirea nu reprezinta o solutie .
Editat Joi 30 aug 2012 11:21
_altul a scris:Crestinismul inseamna iertare si milostenie si sacrificiu, dar nu idiotenie. Cine isi inchipuie ca cei care-si bat joc de Dumnezeu, in fata Lui si in Casa lui, mai au loc in Rai si in manastiri, se inseala.
Manastirile sunt pentru iertarea pacatelor, deci acolo ar fi locul lor. Din punct de vedere lumesc n-au facut decat putina galagie.
Neverknow1 a scris:Din pacate lumea are nevoie de exemple . Si mie mi se pare pedeapsa cam mare dar era nevoie de asa ceva ca sa nu se extinda fenomenul .
Atunci este nevoie de o lege pentru cantatul in biserica, care eventual sa fie postata la intrare sa nu fie nici un dubiu asupra pedepsei (cum ar fi "scaldatul interzis", "nu calcati iarba"). Nu exemplele sunt necesare, ci instituirea unei ordini de la bun inceput. Daca este gol in legislatie, trebuie suplinit prin dezbatere legislativa, nu prin pedepse exemplare pe cobai umani.
_altul a scris:Eu am zis, da ai trecut cu vederea, sunt 2 feluri de a face pacate una din vointa si alta din din slabiciune. Pacatul facut din vointa nu are iertare cata vreme exista vointa.
Discutia nu este despre cat de mare este pacatul in fata lui D-zeu, pentru ca oricum esti expert pe latura asta si nu e loc de mai mult, ci cat de grava este fapta din punct de vedere social, al pagubelor provocate.
Neverknow1 a scris:In plus, dintre cei pedepsiti mai pot fi alese si niste "exemple" .
Despre aceasta ultima situatie vorbim si in cazul de fata . Acele femei au fost date ca exemplu pentru altii .
Asa erau arse vrajitoarele pe rug, in piata publica sa serveasca drept pilda. Judecatile erau sumare si de forma, daca erau un element deranjant erau catalogate si oferite drept exemplu. Doar nu crezi ca erau chiar vrajitoare? Ordinea aceasta era pur arbitrara, dupa flerul "judecatoresc" al clerului deranjat de anumite manifestari "pacatoase".
Neverknow1 a scris:Eu ma intrebam odata de ce oamenii care au facut o anumita crima sunt dusi la inchisoare . Nu ajunge sa fie pedepsiti in viata viitoare ?
Se face diferenta intre a gresi impotriva lui D-zeu si a gresi impotriva oamenilor, desi uneori este si o interferenta sau cele doua cazuri se suprapun, dar nicioadata perfect. De exemplu o crima se cere ispasita si in societate, prin lege, si prin cainta in fata lui D-zeu, si prin revansare in fata oamenilor afectati. Deci exista mai multe parti prejudiciate, si fiecare trebuie "impacata". Inchisoarea nu echivaleaza in nici un caz cu ispasirea pacatului in fata lui D-zeu, dupa cum cainta sincera nu este suficienta fara o incercare de revansare in fata oamenilor, si eventual executarea pedepsei pentru a nu incuraja raufacatorii prin exemplu negativ.
De aceea aceste pedepse, desi pe alocuri interdependente, trebuie facute cu scopuri distincte pentru ca nu pedeapsa este importanta ci revansarea, reinstaurarea ordinii, repararea si stergerea vinei in ochii oamenilor si ai lui D-zeu. Uneori le poti pe ambele, alteori cu cat e mai mare pedeapsa lumeasca, cu atat mai departe este faptasul de D-zeu prin faptul ca in mintea lui se i se pare nedreapta pedeapsa si nu mai e loc de o cainta in plus, in fata lui D-zeu. Si asta este pacat.
Oamenii care au facut pedepse nemeritate, l-au gasit pe D-zeu fiindca aveau nevoie de el sa indure. Dar raufacatorii arareori regasesc legatura aceasta, pentru ca sunt prea ocupati cu o ispasire lumeasca.
Editat Vin 31 aug 2012 22:34
Isus a spus ca, atunci cand cineva iti da o palma, sa-i intorci si obrazul celalalt!
Popii respectivi care au dat cu
The Unknown a scris:Am citit ieri in ziar ca 2 din fete au fugit afara imediat din Russia sa nu fie persecutate,
iar amaritele astea mai continuau prostia pana la ultima clipa!!!
mmm... e cam cusuta cu ata alba!
cum naiba sa evadezi din puscarie in Rusia si sa pleci din tara fara un pic de ajutor din partea "puterilor occidentale"? lol 
curata conspiratie !
Nu doar cele trei din puscarie constituie grupul. Is mai multe, unele au fugit, da.