România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

ArbitraryWind75 mesaje#921
_altul a scris:

Este adevarat, dar unde este prezent Duhul Sfant daca nu in Biserica, acolo unde Dumnezeu savarseste si Sfintele Taine.

Cand Moise era in desert unde era Sfantul Duh, ruach ha-kodesh?

Acum ce faci iei pe Ruach Ha-kodesh si-l plasezi in spatiu si timp doar de dragul de a-l localiza undeva?

Cand Apostolul Ioan a avut revelatiile unde era Sfantul Duh?In care Biserica?

Dumnezeu savarseste in Biserica Sfintele Taine?

Totusi ce intelegeti voi prin Biserica lui Hristos ca sa ma lamarusec si eu putin?

Editat Mar 7 aug 2012 15:42

Prostanacul1.795 mesaje#922
Gandacelul_mafiot a scris:

Cand Moise era in desert unde era Sfantul Duh, ruach ha-kodesh?

Acum ce faci iei pe Ruach Ha-kodesh si-l plasezi in spatiu si timp doar de dragul de a-l localiza undeva?

Cand Apostolul Ioan a avut revelatiile unde era Sfantul Duh?In care Biserica?

Dumnezeu savarseste in Biserica Sfintele Taine?

Totusi ce intelegeti voi prin Biserica lui Hristos ca sa ma lamarusec si eu putin?

Felicitari . Cu intrebarile astea l-ai pierdut pe altul . :o:

ArbitraryWind75 mesaje#923
Prostanacul a scris:

Tot ce ai spus nu are nici o legatura cu credinta . E pura ratiune .Alea nu sunt minuni ci combinatii de idei rationale si analize .

Orice descoperire este de fapt o punere in valoare a unui lucru deja creat.

Totul exista deja, dar nu a fost inca pus in valoare.

Ratiunea ajuta sa se puna in valoare nu sa se creeze din nimic.

Spuneam si eu, sper sa nu primesc un par in cap :roll:

Editat Mar 7 aug 2012 15:45

Prostanacul1.795 mesaje#924
Gandacelul_mafiot a scris:

Orice descoperire este de fapt o punere in valoare a unui lucru deja creat.

Totul exista deja, dar nu a fost inca pus in valoare.

Nu ai ce descoperi decit practicind . Practica unora ajunsi in diferite zone ale cunosterii nu poate fi inteleasa de rationali , credinciosi cu numele si protestanti .

Ioan_basa233 mesaje#925
Ioan_basa a scris:

Desi am raspuns in mare parte tematicii ridicate pe acest forum (daca accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor), totusi unele lucruri importante au ramas neclarificate.

In mesajele anterioare, am inceput sa discutam despre Sionul Ceresc si am aratat conform Psalmului 87 ca intreaga creatie a lui Dumnezeu a fost facuta in Sion.

Cartea Genesei arata in mod profetic lepadarea omului din Edenul Ceresc sau din Gradina Cereasca a lui Dumnezeu.

(Edenul fiind o dimensiune cereasca si nu o gradina pamanteasca- (Ezec.28:13)

Acelasi lucru este aratat in Cartea Plangerile lui Ieremia care vorbeste intr-un mod profetic despre lepadarea si alungarea din Sion a tuturor celor razvratiti si rai .

Din punct de vedere profetic, Sionul (vezi Psalmul 87) este aceeasi dimensiune cereasca ca si Gradina Edenului -Evrei 12:22.

Plangerile lui Ieremia 2:1-2 vorbesc despre lepadarea din Sion.

Vai! In ce intunecime a aruncat Domnul in mania Lui pe fiica Sionului!

A AZVARLIT DIN CER PE PAMANT podoaba lui Israel si nu Si-a mai adus aminte de scaunul picioarelor Lui, in ziua maniei Lui!

Domnul a nimicit fara mila toate locuintele lui Iacov. In urgia Lui a daramat intariturile fiicei lui Iuda si le-a pravalit la pamant; a facut de ocara imparatia si capeteniile ei.

Cartea Plangerilor lui Ieremia este o profetie care din punct de vedere firesc vorbeste despre cucerirea Ierusalimului si despre ducerea in robie a poporului evreu.

Dar din punct de vedere profetic, prorocul Ieremia, vorbeste despre lepadarea si alungarea noastra din Sionul Ceresc, si chiar mai mult, vorbeste despre starea

celor care au fost lepadati si aruncati in intuneric, in Locuinta Mortilor.

Daca unii au fost lepadati si aruncati in lumea materiala (pe acest pamant), (Fac.3:23-24)

altii au fost aruncati in Locuinta Mortilor, (Isa.5:14) , (Ezec.31:16)

iar altii au fost aruncati in Adanc. (2Pet.2:4) , (Apoc.17:7-8)

Dar toti au fost aruncati din lumina in intuneric . (Pling.2:1)

(aceasta fiind aratat in comparatie cu frumusetea si stralucirea care exista in Imparatia lui Dumnezeu).

Plangeri 3:1-2

Eu sunt omul care a vazut suferinta sub nuiaua urgiei Lui.

El m-a dus, m-a manat in intuneric, si nu in lumina....

Ma asaza in intuneric ca pe cei morti pentru totdeauna.

Athmy7.304 mesaje#926
Gandacelul_mafiot a scris:

Pai cand practici iudaismul esti evreu, asa ca sunt ferm convinsa ca nu vei vedea niciodata alte popoare fiind poporul evreu, exceptandu-i bineinteles pe evrei :o:

tu dai exemplu o religie care este exclusiv a evreilor, si care are elemente particulare. normal ca s-a autintretinut, ca ei altceva nu au, insa nu e o religie care sa converteasca, nu are raspandirea crestinismului, nu ma intreba de ce.

Gandacelul_mafiot a scris:

Conditiile vitrege de regula duc la pierderea religiei, ai cazuri in istorie, convertirile in timpul expansiunii califatului arab, multi crestini, amenintati cu exterminarea, s-au convertit la islam sau situatia inversa, (scotand din cadru exterminarea si introducand in locul ei interesul), cand musulmani s-au convertit la crestinism.

Convertirile pe care le-ai mentionat au fost dicatate de circumstante, nu au fost convertiri de buna-voie. Dupa terminarea dominatiei sau asupririi, oamenii au revenit la religia lor, cel putin cei care aveau constiinta si au pastrat legaturile minime cu o forma institutionalizata a religiei lor. Evreii si-au purtat religia cu ei datorita eruditiei, caz special, am mai spus.

Gandacelul_mafiot a scris:

Deci, in umila mea opinie o religie supravietuieste atata timp cat oamenii sunt dispusi sa-i pastreze flacara vie.

Mie experienta proprie imi spune ca n-as avea religie fara un reper puternic. Chiar si mai multe daca este nevoie. Tu imi pari ca vorbesti din carti sau din teribilism.

Gandacelul_mafiot a scris:

Iti dai seama ca numai animalele sunt obligate.

Pe om nu-l poate obliga nimeni, cu exceptia lui.

Nu, nu-mi dau seama deloc.

Gandacelul_mafiot a scris:

Anyway daca tu consideri practicarea religiei, OLIMPiada, nu-i de mirare ca vezi crestinismul permisiv.

Religia nu cred ca este despre permisivitate ceva de genul, hai la noi ca-i smplu si ne facem norma de convertiri :jester:

Iti scapa cu totul ce consider eu. Am vorbit de puterea dogmelor, daca nu te-ai prins, nu de justetea credintei in sine.

ArbitraryWind75 mesaje#927
Athmy a scris:

tu dai exemplu o religie care este exclusiv a evreilor, si care are elemente particulare. normal ca s-a autintretinut, ca ei altceva nu au, insa nu e o religie care sa converteasca, nu are raspandirea crestinismului, nu ma intreba de ce.

Eu nu am dat nici un exemplu, am corectat putin exemplul dat de tine, ca era cam...pe dinafara :doh:

Athmy a scris:

Convertirile pe care le-ai mentionat au fost dicatate de circumstante, nu au fost convertiri de buna-voie. Dupa terminarea dominatiei sau asupririi, oamenii au revenit la religia lor, cel putin cei care aveau constiinta si au pastrat legaturile minime cu o forma institutionalizata a religiei lor. Evreii si-au purtat religia cu ei datorita eruditiei, caz special, am mai spus.

He he he...dominatia a durat o perioada indelungata de timp, cateva generatii, convertitii murisera asa ca nu cred ca au mai putut sa se re-reverteasca :roll:

Athmy a scris:

Mie experienta proprie imi spune ca n-as avea religie fara un reper puternic. Chiar si mai multe daca este nevoie. Tu imi pari ca vorbesti din carti sau din teribilism.

Teribisilsmul teribilistic.

Religia s-a transmis pe cale orala, prin traditie.

De Tora orala nu ai auzit?

Se pare ca nu, no offence.

Athmy a scris:

Iti scapa cu totul ce consider eu. Am vorbit de puterea dogmelor, daca nu te-ai prins, nu de justetea credintei in sine.

Bineinteles altu-i de vina, deci nu ma mir :doh:

Editat Mar 7 aug 2012 23:33

Ioan_basa233 mesaje#928

"Copacii Edenului", fiind entitati spirituale, (si nu doar niste copaci fizici), au fost aruncati in Locuinta Mortilor, care este o dimensiune spirituala si nu groapa fizica de la cimitir. (Ezec.31:16)

La fel, Ingerii cazuti sunt inchisi intr-o dimensiune spirituala a intunericului,(in Adanc), unde sunt legati cu lanturi vesnice si sunt tinuti acolo pentru ziua judecatii. ((2Pet.2:4) (Iuda.1:6) ).

Vreau sa precizez ca acesti ingeri cazuti nu sunt tinuti in Adanc pentru anihilarea lor ci sunt inchisi acolo pentru pedeapsa binemeritata pe care o vor primi .

Dar aceasta pedeapsa este pentru binele lor si ea va fi o alta forma de manifestare a bunatatii si-a dragostei lui Dumnezeu.

Pedeapsa lui Dumnezeu (desi va fi groaznica), totusi ea va fi limitata in timp (Luca.12:48) si va avea un rol de ispasirea, de curatirea, de corectare,(Evrei.12:10), de reabilitare, de vindecare si de restaurare a celui pedepsit.

Acesta este scopul pedepsei.

In acest sens, cartea Evreilor vorbind despre pedeapsa lui Dumnezeu arata ca:

EVREI 12:7-11

-"Suferiti pedeapsa: Dumnezeu Se poarta cu voi ca si cu niste fii. Caci care este fiul pe care nu-l pedepseste tatal?

Dar, daca sunteti scutiti de pedeapsa, de care toti au parte, sunteti niste feciori din curvie, iar nu fii.

Si apoi, daca parintii nostri trupesti ne-au pedepsit, si tot le-am dat cinstea cuvenita, nu trebuie oare cu atat mai mult sa ne supunem Tatalui duhurilor, si sa traim?

Caci ei in adevar ne pedepseau pentru putine zile, cum credeau ei ca e bine; dar Dumnezeu ne pedepseste pentru binele nostru, ca sa ne faca partasi sfinteniei Lui.

Este adevarat ca orice pedeapsa, deocamdata pare o pricina de intristare, si nu de bucurie; dar mai pe urma aduce celor ce au trecut prin scoala ei roada datatoare de pace a neprihanirii".

Aceste cuvinte sunt axiome dumnezeiesti si ele arata modul in care lucreaza Dumnezeu cu oricine are parte de pedeapsa ,in orice situatie si oricand....

Si iadul este un loc al pedepsei divine.

Editat Mie 8 aug 2012 00:33

ArbitraryWind75 mesaje#929
Prostanacul a scris:

Asadar acolo nu are nici o legatura cu predestinarea lui iov , ba din contra pentru ca iov NU exista nu a putut sa raspunda la nici una din intrebari .

In Iov 38:21 este o afirmatie nu o intrebare.

Cum iti explici asta?

Ştii, căci atunci erai născut, şi numărul zilelor tale este mare!

De ce daca nu exista a afirmat Dumnezeu asa ceva?Am citit ca semnul de exclamare a fost explicat ca fiind o blanda mustrare.

Cu o explicatie asemanatoare prezentata de IB au cochetat si inca cocheteaza kabalisti-ma rog ei au explicat introducand in schema 2 concepte-Adam=umanitate, o casa a sufletelor si al doilea concept, cel al reincarnarii ca posibilitate de rectificare a pacatelor.

"Trebuie negreşit să murim, şi vom fi ca nişte ape vărsate pe pămînt, cari nu se mai adună. Dumnezeu nu ia viaţa, ci doreşte ca fugarul să nu rămînă izgonit dinaintea Lui".

Cu toate astea Iov 38:21 ramane un verseti super interesant si poate ai o explicatie cu privire la el :o:

Prostanacul a scris:

Nu ai ce descoperi decit practicind . Practica unora ajunsi in diferite zone ale cunosterii nu poate fi inteleasa de rationali , credinciosi cu numele si protestanti .

Ratiunea exclude practicarea credintei si irationalul asigura in fapt singura cale de ajungere in zone ale cunosterii ocultate rationalilor tocmai ca sunt rationali? :stars:

Editat Mie 8 aug 2012 01:33

Ioan_basa233 mesaje#930

Lumea aceasta este Atelierul lui Dumnezeu unde se cioplesc si se slefuiesc "pietrele minunate, cioplite dupa masura, ferestruite cu ferastraul, inauntru si in afara", care vor intra in constructia Noului Templu al Duhului Sfant.

(1Reg.7:9) (1Reg.6:7)

Si tot aici este "Academia lui Dumnezeu" in care se modeleaza si se formeaza viitorii preoti si Imparati ai Imparatiei lui Dumnezeu.(1Pet.2:9)

Dumnezeu vrea sa creeze in noi caractere si nu doar niste talente.

Intelegerea acestui lucru are o importanta colosala in intelegerea Planului de Restaurare de Reabilitare si de Mantuire pe care Dumnezeu la alcatuit in Domnul Isus Hristos..

Filip.2:10-11

De aceea si Dumnezeu L-a inaltat nespus de mult si I-a dat Numele care este mai presus de orice nume, pentruca ,in Numele lui Isus, sa se plece ORICE GENUNCHI

al celor din CERURI, de pe PAMANT si de SUB-PAMANT,

si orice limba sa marturiseasca spre slava lui Dumnezeu Tatal ca Isus Hristos este Domnul .

Acest afirmatie este colosala.....

Oare cati inteleg ce spune apostolul Pavel in acest mesaj profetic ?

Deci nu numai Iuda, Israel sau Egiptul se vor pleca inaintea Domnului Hristos, recunoscandu-l ca Domn si Mantuitor, ci si Asiria, Babilonul, sau Tirul vor ingenunchia recunoscandu-L pe El ca si Domn al lor..

Si cei care nu inteleg, poate ca nici nu trebue sa inteleaga.....

← Înapoi la Religie si spiritualitate