România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

euinsami1.444 mesaje#901
Ioan_basa a scris:

Acum inteleg din care cauza se poate discuta cu tine atat de usor....

Esti si tu un fel de ...."filozof" ?

Asa cum se intelege cauza pentru care se discuta cu unii atat de (ane)voios

Pentru ca, analog, varianta 2 era fariseii

Dumnezeu ii opreste pe unii sa aiba parte de mantuirea prin Har si nu de mantuire in general.

Asta fiindca unii nu au acces la Har pt.ca nu-L cunosc pe Hristos, dar cred in Dumnezeu Tatal

Dar aceste lucruri le vom dezvolta in mesajele viitoare.

Sa incepem cu dezvoltarea argumentelor pentru care unele fizionomii se disting prin destinderea trasaturilor

altele prin incrancenare.

posibilitatea legaturii intre expresia chipului

si subiectul topicului

ne.neglijabila

ArbitraryWind75 mesaje#902
euinsami a scris:

Asta fiindca unii nu au acces la Har pt.ca nu-L cunosc pe Hristos, dar cred in Dumnezeu Tatal

Asta fiindca unii nu-s curiosi, nu au nici macar rabdare sa asculte argumentele aduse in discutie, un fel de la la la...crede si nu intreba :jester:

euinsami a scris:

Sa incepem cu dezvoltarea argumentelor pentru care unele fizionomii se disting prin destinderea trasaturilor

Sa incepem prin ne-off-topic.

la...la...la

Ioan_basa a scris:

Am aratat ca alegerea vaselor de cinste (si a "vaselor de ocara"), s-a facut inainte de intemeierea lumii si am aratat criteriile dupa care s-a facut aceasta alegere.

Stii ce-i curios, ca exista in Scriptura referire clara la aceasta alegere:

"Mai inainte ca sa te fi intocmit in pantecele mamei tale, te cunosteam, si mai inainte ca sa fi iesit tu din pantecele ei, Eu te pusesem deoparte si te facusem proroc al neamurilor", insa se refera doar la proroci sau la intreaga umanitate?

Nu de alta dar in Fapte scrie la fel de clar:

"nu la tot norodul, ci noua, martorilor alesi mai dinainte de Dumnezeu, noua, care am mancat si am baut impreuna cu El dupa ce a inviat din morti".

sau

"In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui, dupa ce, in dragostea Lui,ne-a randuit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voii Sale,

Editat Mar 7 aug 2012 02:56

Ioan_basa233 mesaje#903
Gandacelul_mafiot a scris:

Stii ce-i curios, ca exista in Scriptura referire clara la aceasta alegere:

"Mai inainte ca sa te fi intocmit in pantecele mamei tale, te cunosteam, si mai inainte ca sa fi iesit tu din pantecele ei, Eu te pusesem deoparte si te facusem proroc al neamurilor", insa se refera doar la proroci sau la intreaga umanitate?

Nu de alta dar in Fapte scrie la fel de clar:

"nu la tot norodul, ci noua, martorilor alesi mai dinainte de Dumnezeu, noua, care am mancat si am baut impreuna cu El dupa ce a inviat din morti".

In mesajele anterioare, eu am explicat toate aceste lucruri; dar daca vrei pot sa le explic din nou deoarece intelegerea lor este destul de importanta.

Nu numai proorocii ci intreaga creatie cazuta in pacat si-n moarte a fost inclusa in Planul de Mantuire inca inainte de intemeierea lumii materiale.

Atunci unii au fost pusi deoparte ca si vase de cinste, iar altii au fost numiti vase de ocara (sau vase ale maniei).

ArbitraryWind75 mesaje#904
Ioan_basa a scris:

In mesajele anterioare, eu am explicat toate aceste lucruri; dar daca vrei pot sa le explic din nou deoarece intelegerea lor este destul de importanta.

Nu numai proorocii ci intreaga creatie cazuta in pacat si-n moarte a fost inclusa in Planul de Mantuire inca inainte de intemeierea lumii materiale.

Atunci unii au fost pusi deoparte ca si vase de cinste, iar altii au fost numiti vase de ocara (sau vase ale maniei).

Recunosc ca nu am citit toate cele 92 de pagini, inca!

Daca mi-ar merge optiunea gaseste mesajele userului ar fi ok, le-as citi.

Din pacate nu-mi merge :roll:

Editat Mar 7 aug 2012 03:01

Ioan_basa233 mesaje#905
Gandacelul_mafiot a scris:

Recunosc ca nu am citit toate cele 92 de pagini, inca!

Daca mi-ar merge optiunea gaseste mesajele userului ar fi ok, le-as citi.

Din pacate nu-mi merge :roll:

Pentru a intelege cum a fost posibil ca Dumnezeu sa ne aleaga si sa ne puna deoparte pentru mantuire, inca inainte de intemeierea lumii materiale (a pamantului), noi am discutat despre preexistenta omului in Imparatia Cerurilor.

Am aratat ca intreaga creatie a fost facuta in Sionul Ceresc, dar datorita pacatului, o parte din aceasta creatie a fost alungata din aceea Gradina a lui Dumnezeu, fiind aruncata in intuneric, in alte dimensiuni spirituale inferioare.

In vesnicia trecuta diavolul inselandu-i si intinandu-i pe multi, a devenit mentorul si tatal unora in timp ce altii atunci au nadajduit in Hristos.

Criteriile dupa care Dumnezeu a facut alegerea si separarea celor cazuti in pacat si-n moarte, a fost tocmai pozitia lor fata de Hristos sau fata de Satana.

Toate aceste lucruri le vei gasi detailat explicate in mesajele trecute.

Aceste lucruri am inceput sa le explic inca de la pag 57/Scris 26 July 2012 - 09:58 PM

ArbitraryWind75 mesaje#906
Ioan_basa a scris:

Aceste lucruri am inceput sa le explic inca de la pag 57/Scris 26 July 2012 - 09:58 PM

Am citit de la pg 56-65, am niste nelamuriri, dar revin maine cu intrebarile.

Un rest de zi placut!

Athmy7.304 mesaje#907
Origen_2012 a scris:

Daca ai fi retinut ca dobindirea Duhului Sfint este tinta crestinului nu te-ai fi mirat ca lipseste ideia. Am explicat ca drumul la libertate este prin primirea Duhului Sfint. Motovilov ajuns in fata sfintului Serfim a exerimentat revarsare Duhului sfint ....; dar aceste lucruri nu se pot pricepe prin citire ci ele trebuiesc experimentate pentru a avea o referinta.( iata ca dau dreptate aici celui care vorbea de experienta; desi el nu poate deosebi pe cineva care are Duhul...; ).

Am citit dar nu am retinut, n-am obiceiul sa retin aburelile.

Iar chestia cu "liberatea" e de prost gust in religia liberului arbitru. Dar banuiesc ca tu te referi la alt fel de libertate, cum ar fi sa zici orice cu pretentii de mare intelepciune.

Gandacelul_mafiot a scris:

Oamenii ar fi mentinut credinta vie, nu la nivelul institutionalizat practicat de Biserica dar ar fi mentinut-o.

Evreii si-au mentinut credina vie fara Templu, de exemplu si in diaspora.

Nu toti suntem ca evreii, ei au o religie aparte pe care au mentinut-o prigoniti fiind. Religia lor este strans legata de natia lor, de incredintarea ca sunt poporul ales.. nu ai sa vezi alte popoare practicand mozaismul. Traditia, constiinta nationala, conditiile vitrege le-au mentinut religia, care in fond este foarte dogmatica, sa nu crezi ca altfel supravietuia.

Eu una nu mi-as dori sa fiu obligata sa invat Biblia pe de rost, sau sa muncesc pt ca barbatul sa se dedice studiului celor sfinte, ca un fel de olimpiada; crestinismul e mult mai permisiv din punctul asta de vedere.

Editat Mar 7 aug 2012 07:38

_altul4.213 mesaje#908
Origen_2012 a scris:

In ce priveste Pronia si Judecata acest subiect intrece "cadru" ne putind fi prezentat celor care nu au primit Duhul Sfint.

Duhul adevarului ar trebui sa fie tinta pentru a fi luminati si schimbati pentru a putea primi adevaruri mai inalte.

Este adevarat, dar unde este prezent Duhul Sfant daca nu in Biserica, acolo unde Dumnezeu savarseste si Sfintele Taine.

Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre Iad in Omilii la Epistola catre Romani

... şi cum acolo pedeapsa nu va avea sfârşit niciodată, ascultă-L ce zice:

Editat Mar 7 aug 2012 08:46

Prostanacul1.795 mesaje#909
Ioan_basa a scris:

Acum inteleg din care cauza se poate discuta cu tine atat de usor....

Esti si tu un fel de ...."filozof" ?

Pocaieste-te si renunta la "filozofie".

Filozofia lumii, nu valoreaza doi bani inaintea lui Dumnezeu.

Cind o sa faci ceva minuni poate o sa te iau in seama ce spui , pina atunci imi pare rau pentru tine dar esti foarte departe de adevar . Postarile tale imi arata deseori ca degeaba ai studiat .

Gandacelul_mafiot a scris:

"nu la tot norodul, ci noua, martorilor alesi mai dinainte de Dumnezeu, noua, care am mancat si am baut impreuna cu El dupa ce a inviat din morti".

Foarte interesant cum scoti din context si incerci sa dai conotatii aiurea . Pune capitolul si numarul versetului .

versetul tau nu il citesti complet "nu la tot norodul, ci noua, martorilor alesi mai dinainte de Dumnezeu, noua, care am mancat si am baut impreuna cu El dupa ce a inviat din morti". CITESTE-L CU MARE ATENTIE DE MAI MULTE ORI si daca nu intelegi iti subliniez eu exact in acest verset ce nu vezi .

Restul sunt rupte din context ca de obicei

Gandacelul_mafiot a scris:

Hmmmm...la aceasta intrebare raspunde cel mai bine olarul, daca-l vad il intreb ;)

Olarule , daca esti atent ai primit deja raspunsul . Deci acum ramine de vazut daca e plin vasul sau e gol si mai incape . :o: Cauta si vei gasi .

Editat Mar 7 aug 2012 10:38

ArbitraryWind75 mesaje#910
Athmy a scris:

Nu toti suntem ca evreii, ei au o religie aparte pe care au mentinut-o prigoniti fiind. Religia lor este strans legata de natia lor, de incredintarea ca sunt poporul ales.. nu ai sa vezi alte popoare practicand mozaismul. Traditia, constiinta nationala, conditiile vitrege le-au mentinut religia, care in fond este foarte dogmatica, sa nu crezi ca altfel supravietuia.

Pai cand practici iudaismul esti evreu, asa ca sunt ferm convinsa ca nu vei vedea niciodata alte popoare fiind poporul evreu, exceptandu-i bineinteles pe evrei :o:

Conditiile vitrege de regula duc la pierderea religiei, ai cazuri in istorie, convertirile in timpul expansiunii califatului arab, multi crestini, amenintati cu exterminarea, s-au convertit la islam sau situatia inversa, (scotand din cadru exterminarea si introducand in locul ei interesul), cand musulmani s-au convertit la crestinism.

Iudaismul este foarte dogmatic, nimic nou sub soare, nu de alta dar toate religiile au setul lor de dogme, care au mai mult sau de regula muuuuult mai putin cu ceea ce pretind respectivii ca le-a fost revelat.

Deci, in umila mea opinie o religie supravietuieste atata timp cat oamenii sunt dispusi sa-i pastreze flacara vie.

Prostanacul a scris:

Cind o sa faci ceva minuni poate o sa te iau in seama ce spui , pina atunci imi pare rau pentru tine dar esti foarte departe de adevar . Postarile tale imi arata deseori ca degeaba ai studiat .

Daca am aplica logica asta nu ar trebui sa luam chiar mai nimic in seama. Intrucat cei care au facut minuni nu mai sunt, este drept, le-au ramas scrierile, insa avand in vedere ca Scriptura nu a fost livrata oamenilor prin fax ai doua optiuni.

Prostanacul a scris:

Foarte interesant cum scoti din context si incerci sa dai conotatii aiurea . Pune capitolul si numarul versetului .

versetul tau nu il citesti complet "nu la tot norodul, ci noua, martorilor alesi mai dinainte de Dumnezeu, noua, care am mancat si am baut impreuna cu El dupa ce a inviat din morti". CITESTE-L CU MARE ATENTIE DE MAI MULTE ORI si daca nu intelegi iti subliniez eu exact in acest verset ce nu vezi .

Restul sunt rupte din context ca de obicei

Olarule , daca esti atent ai primit deja raspunsul . Deci acum ramine de vazut daca e plin vasul sau e gol si mai incape . :o: Cauta si vei gasi .

Rup din context aiurea, normal ca nu inteleg, nu am studiat biblia deloc, m-am apucat recent din curiozitate, cand nu stiu caut sa aflu, nu m-a nascut mami invatata, nici iluminata insa foc de curioasa.

Am voie?

Ntz, ntz, ntz...eu nu sunt nici olar ca nu eu am facut vasul, nu sunt nici continut caci nu stabilesc nici ce intra in vas,viata imi pune si nu poti lasa pe dinafara parti din viata si nici refuza interactiunea cu aceasta.

Si apropo, vasul nu este niciodata plin...parca un user spunea pe aici ceva de genul asta...mi se pare ca se poate sa fi fost chiar tu :roll:

Athmy a scris:

Eu una nu mi-as dori sa fiu obligata sa invat Biblia pe de rost, sau sa muncesc pt ca barbatul sa se dedice studiului celor sfinte, ca un fel de olimpiada; crestinismul e mult mai permisiv din punctul asta de vedere.

Iti dai seama ca numai animalele sunt obligate.

Pe om nu-l poate obliga nimeni, cu exceptia lui.

Daca te referi la ultrareligiosii evrei las-o balta(exceptand situatia in care cunosti despre ce-i vorba)

Anyway daca tu consideri practicarea religiei, OLIMPiada, nu-i de mirare ca vezi crestinismul permisiv.

Religia nu cred ca este despre permisivitate ceva de genul, hai la noi ca-i smplu si ne facem norma de convertiri :jester:

Editat Mar 7 aug 2012 11:11

← Înapoi la Religie si spiritualitate