Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Initial, intreaga creatie a lui Dumnezeu a fost o creatie duhovniceasca.(ingereasca)

Inainte de caderea in pacat (si implicit inainte ca lumea materiala sa fi fost creata), in Lumea Cereasca au existat doar fiinte ceresti.

Datorita liberului albitru si datorita acumularii puterii si stralucirii, inima unui heruvim ocrotitor numit Lucifer s-a ingamfat si s-a stricat.

In caderea lui el a atras o parte din creaturile ceresti care s-au stricat alaturi de el, deoarece au devenit partasi modului lui corupt de gandire.

Dumnezeu i-a interzis omului sa "manance" din rodul invataturilor lui. Omul insa a mancat si mancand a murit spiritual.

In tot ce ai insirat aici nu exista absolut nicio referire la predestinare. Exista referire doar la liber arbitru atat pentru heruvimi cat si pentru omul care s-a impotrivit lui Dumnezeu si a mancat.

In plus fata de asta vorbesti de un om ca si cum ar fi fost unul singur, uitand ca sustii ca toti oamenii existenti si inca nenascuti au fost prezenti acolo cand Adam a mancat din mar. Si unii n-au mancat ajungand vase de virtuti.

Ioan_basa a scris:

In final, intreaga creatie va fi reabilitata si restaurata la o forma superioara formei initiale....

Stiu ca aceste lucruri te depasesc, dar aceasta nu este problema mea.

Deci daca toata creatia va fi mantuita inseaman ca sustii ca nu va exista Iad.

Neverknow1 a scris:

Mi se pare ca se contrazic aceste 2 parti ale postarii tale : din prima se intelege ca exista 2 categorii iar din a doua, ca exista 3 categorii de oameni .

Biblia vorbeste foarte clar despre cele doua extreme (vasele predestinate),...desi vorbeste de multe ori in mod indirect si despre categoria de mijloc (cei care au liberul albitru).

Deci in aceasta lume putem vorbi despre:

1.) "Vasele de cinste (predestinate mantuirii)

2.) Vasele de ocara (predestinate pedepsei)

3.) Categoria de mijloc care este chemata la mantuire (are liberul albitru)

Neverknow1 a scris:

Sunt intraderar unii oameni predestinati sa fie sfinti, dar asta nu inseamna ca nu se poate retrage nimeni in pustiu sau la manastire , sa duca o viata plina de fapte bune fiind un om plin de virtutii care asculta Cuvantul lui Dumnezeu, si astfel sa dobandeasca sfintenia . Oricine o poate face .

Sunt putini acei indraciti care isi vand Diavolului sufletul , cei mai multi sunt indraciti fara voia lor . Dumnezeu nu ar trebui sa le pedepseasca sarmanele suflete oamenilor indraciti ci dimpotriva sa le rasplateasca ca si-au sacrificat viata aceasta ca sa se implineasca Voia lui Dumnezeu ( intrucat Dumnezeu a aprobat ca dracul respectiv sa intre in om ) .

Sfintenia nu inseamna retragerea in pustie, ci inseamna o partasie permanenta cu Dumnezeu prin Domnul Isus Hristos si prin Duhul Sfant.

Sfintenia este roada umblarii in neprihanire.

Este trairea si implinirea Poruncilor lui Dumnezeu in viata personala.

Indracitii nu trebue sa fie neaparat niste oameni nebuni (desi sunt). Hitler a fost un indracit; la fel Himler, Stalin, Napoleon, membrii crimei organizate,(Casa nostra), membrii mafiei, adeptii societatilor francmasonice, adeptii religiilor anticriste, cei care practica stiintele oculte, spiritismul, magia, vrajitoria, necromatia,ateii care-l neaga si-l urasc pe Dumnezeu, crestinii de forma care traiesc si fac voia diavolului, criminalii, prostituatele, homosexualii, satanistii si multi altii se incadreaza in aceasta categorie de oameni legati de puterea pacatului si slujitori de buna voie ai diavolului.

Calea care duce la moarte si la pierzare este mai lata decat Calea care duce la mantuire.

Este mai usor sa cazi intr-o prapastie decat sa te urci pe un munte.

Ioan_basa a scris:

Hitler a fost un indracit; la fel Himler, Stalin, Napoleon, membrii crimei organizate,(Casa nostra), membrii mafiei, adeptii societatilor francmasonice, adeptii religiilor anticriste, cei care practica stiintele oculte, spiritismul, magia, vrajitoria, necromatia,ateii care-l neaga si-l urasc pe Dumnezeu, crestinii de forma care traiesc si fac voia diavolului, criminalii, prostituatele, homosexualii, satanistii si multi altii se incadreaza in aceasta categorie de oameni legati de puterea pacatului si slujitori de buna voie ai diavolului.

Daca un ateu te-ar dracui, s-ar supara toti credinciosii si am primi rapoarte peste rapoarte, dar tu ai voie sa-i faci pe toti ateii indraciti? Nu e acelasi lucru?

_altul a scris:

In tot ce ai insirat aici nu exista absolut nicio referire la predestinare. Exista referire doar la liber arbitru atat pentru heruvimi cat si pentru omul care s-a impotrivit lui Dumnezeu si a mancat.

In plus fata de asta vorbesti de un om ca si cum ar fi fost unul singur, uitand ca sustii ca toti oamenii existenti si inca nenascuti au fost prezenti acolo cand Adam a mancat din mar. Si unii n-au mancat ajungand vase de virtuti.

Istoria Gradinii Edenului a fost o prezentare profetica (alegorica) a unor evenimente petrecute la un nivel ceresc.

_altul a scris:

Deci daca toata creatia va fi mantuita inseaman ca sustii ca nu va exista Iad.

Eu am facut un studiu biblic in care am incercat sa inteleg taina eliberarii prinsilor de razboi.

In urma studiului am inteles Planul lui Dumnezeu de Vindecare si de Mantuire cu intreaga Lui creatie cazuta-n pacat si-n moarte.

Biblia arata ca unii vor merge in pedeapsa Vesnica (iadul si Iazul de foc), pentru a fi curatiti de intinaciunile pacatului si pentru a fi eliberati de lanturile diavolesti care-i tineau legati ca si robi ai intunericului.

Iadul este un loc teribil , un loc de suferinta imensa si de chinuri groaznice. Cei care vor ajunge acolo, vor fi macinati de propriile lor pacate si de propriile lor rautati, amplificate la maximum.

"Viermele care roade" se refera la constiinta care-i va chinui pentru tot raul pe care l-au facut in viata lor....

"Focul care nu se stinge" se refera la suferinta imensa pe care o vor experimenta in acel loc.

Hulitorii de Dumnezeu,Criminalii care au omorat pe altii, Mamele care si-au avortat copii, cei care au inselat si-au nimicit vietile altora, hotii mincinosii, curvarii, sodomitii, vrajitorii, sarlatanii, etc....toti acestia vor suferii din plin, consecintele pacatelor lor.

Dumnezeu ii va inchide in propria lor neascultare ca sa-si ispaseasca pacatele pe pielea lor.

Atunci vor vedea ce rau este sa nu-l crezi si sa nu-l asculti pe Dumnezeu..

Psalmul 107:10-14.

Cei ce sedeau in intuneric si umbra mortii traiau legati in ticalosie si in fiare,

pentru ca se razvratisera impotriva cuvintelor lui Dumnezeu, pentru ca nesocotisera sfatul Celui Preainalt.

El le-a smerit inima prin suferinta:

au cazut, si nimeni nu i-a ajutat.

Atunci, in stramtorarea lor, au strigat catre Domnul, si El i-a izbavit din necazurile lor.

I-a scos din intuneric si de umbra mortii si le-a rupt legaturile.

Ioan_basa a scris:

ateii care-l neaga si-l urasc pe Dumnezeu, crestinii de forma care traiesc si fac voia diavolului, criminalii, prostituatele, homosexualii, satanistii si multi altii se incadreaza in aceasta categorie de oameni legati de puterea pacatului si slujitori de buna voie ai diavolului.

Si cei care fac toate astea sunt interzisi sa-si mantuiasca pacatele?

@ Prostanacul

Tu nu observi ca ei au clubul lor duhovnicesc? Tot ceea ce nu le convine sau ar demonstra fara echivoc ca deductiile lor sunt doar duhovnicesti, adica false, nu este bagat in seama, se prefac ca nu observa, iar mai apoi te si intreaba nedumeriti, cum de n-ai inteles ca doar ti-au explicat de atatea ori

Din ceea ce scrie in biblie, concluzia e clara si se poate chiar face o ierarhizare a privilegiilor la mantuire si implicit la ocuparea functiilor in ierarhia imparatiei domnului din ceruri :)

1- Pe treapta cea mai inalta, cei sarmani cu duhul, care orice ar face sunt mostenitorii imparatiei.

2- Pe treapta imediat urmatoare si cu prioritatea in fata celorlalti pacatosi, curvele si vamesii.

3- Ingerii care-l slujesc pe Isus. (Mat 4:11 Atunci L-a lăsat diavolul şi iată îngerii, venind la El, Îi slujeau.)

4- Cei care nu au mai avut loc in randurile celor 144.000 si care stateau in afara templului ceresc repetand in cor ca mantuirea vine de la domnul, chiar daca ei nu mai beneficiau de ea!

Tu, ca crestin, in care din aceste categorii crezi ca te vei situa la mantuire? (Prostanacul, nu ma refer la tine).

ai uitat categoria all of the above = guru roportal

eu acolo vreau sa ma inscriu, am dat de trei ori si-am picat, poate la anul reusesc

_altul a scris:

Si cei care fac toate astea sunt interzisi sa-si mantuiasca pacatele?

In functie de pacatul adamic, sunt doua categorii de oameni in lumea aceasta .

Unora accesul la mantuire le este oprit, si ei nu pot niciodata intelege lucrarile lui Dumnezeu..

2Corinteni 4:3-4.

Si, daca Evanghelia noastra este acoperita, este acoperita pentru cei ce sunt pe calea pierzarii,

a caror minte necredincioasa a orbit-o dumnezeul veacului acestuia, ca sa nu vada stralucind lumina Evangheliei slavei lui Hristos, care este chipul lui Dumnezeu.

A doua categorie, poate fi curatita de pacatul edenic daca vine la Dumnezeu prin pocainta si prin credinta si daca este curatit si spalat in sangele lui Hristos.

2 Timotei 2:20-21.

Intr-o casa mare nu sunt numai vase de aur si de argint, ci si de lemn si de pamant. Unele sunt pentru o intrebuintare de cinste, iar altele pentru o intrebuintare de ocara.

Deci, daca cineva se curata de acestea, va fi un vas de cinste, sfintit, folositor stapanului sau, destoinic pentru orice lucrare buna.

Black velvet a scris:

@ Prostanacul

Tu nu observi ca ei au clubul lor duhovnicesc? Tot ceea ce nu le convine sau ar demonstra fara echivoc ca deductiile lor sunt doar duhovnicesti, adica false, nu este bagat in seama, se prefac ca nu observa, iar mai apoi te si intreaba nedumeriti, cum de n-ai inteles ca doar ti-au explicat de atatea ori

Din ceea ce scrie in biblie, concluzia e clara si se poate chiar face o ierarhizare a privilegiilor la mantuire si implicit la ocuparea functiilor in ierarhia imparatiei domnului din ceruri :)

1- Pe treapta cea mai inalta, cei sarmani cu duhul, care orice ar face sunt mostenitorii imparatiei.

2- Pe treapta imediat urmatoare si cu prioritatea in fata celorlalti pacatosi, curvele si vamesii.

3- Ingerii care-l slujesc pe Isus. (Mat 4:11 Atunci L-a lăsat diavolul şi iată

Ioan_basa a scris:

Biblia vorbeste foarte clar despre cele doua extreme (vasele predestinate),...desi vorbeste de multe ori in mod indirect si despre categoria de mijloc (cei care au liberul albitru).

Deci in aceasta lume putem vorbi despre:

1.) "Vasele de cinste (predestinate mantuirii)

2.) Vasele de ocara (predestinate pedepsei)

3.) Categoria de mijloc care este chemata la mantuire (are liberul albitru)

Inteles ! :)

Ioan_basa a scris:

Indracitii nu trebue sa fie neaparat niste oameni nebuni (desi sunt). Hitler a fost un indracit; la fel Himler, Stalin, Napoleon, membrii crimei organizate,(Casa nostra), membrii mafiei, adeptii societatilor francmasonice, adeptii religiilor anticriste, cei care practica stiintele oculte, spiritismul, magia, vrajitoria, necromatia,ateii care-l neaga si-l urasc pe Dumnezeu, crestinii de forma care traiesc si fac voia diavolului, criminalii, prostituatele, homosexualii, satanistii si multi altii se incadreaza in aceasta categorie de oameni legati de puterea pacatului si slujitori de buna voie ai diavolului.

Ce am ingrosat nu cred ca sunt neaparat indraciti . Intradevar nu fac voia lui Dumnezeu dar asta nu inseamna ca sunt obligatoriu posedati , ci doar rai sau/si abatuti de la Adevar . Chiar daca toate acestea se fac prin ispita de la Diavol , nu inseamna ca el ii si controleaza pe aceia care nu ii pot rezista . Ei fac voia Diavolului intradevar , dar fara sa constientizeze si fara sa i se inchine Diavolului ( majoritatea din cei pe care i-ai amintit tu ) si fara sa fie controlati direct , cateodata fara macar sa creada in existenta Diavolului ( cazul ateilor ) .