România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

Neverknow11.167 mesaje#731
Ioan_basa a scris:

Nu ma dau superior voua, dar constat cu tristete ca nu se cunoaste Cuvantul lui Dumnezeu de catre poporul roman.

Necunoscund Cuvantul lui Dumnezeu, nu se cunoaste de fapt nici Dumnezeu.

Trist intradevar , dar, dealungul timpului o sa se imputineze foarte multi aceia care cunoasc Cuvantul lui Dumnezeu ( si o sa se miri cand gasesti unul dintre aceia ) , gratie prea slabei raspandiri al Cuvantului in tara noastra, al dizinteresului populatiei fata de Acesta s.a.m.d. :cry:

-------------------

PS : acum ca te-ai trezit , imi raspunzi si mie te rog la intrebarile pe care ti le-am pus mai devreme ? :D

Editat Mar 31 iul 2012 17:42

LuciaD9.699 mesaje#732

Sunt unele concepte care spun ca Dumnezeu este doar Imanent, fiind confundat cu propria Sa opera si nimic mai mult si ca este doar un zeu compus din toate sufletele topite in sine, deci nu este Dumnezeu, pentru ca o compozitie se poate si descompune in elementele constitutive, pierzandu-si unicitatea, simplitatea si neschimbabilitatea, aducand dupa sine desfiintarea fiintei umane. In acest caz, sufletul n-ar mai fi vesnic(fiind absorbit), este desfiintat . Asadar in conceptia lor Dumnezeu nu este Transcendent, considerand Mantuirea ca actiune si nu prin Harul Lui, prin credinta si fapte bune. Astfel multi oameni ajung adesea victime in aceasta societate desacralizata, fiind indepartati de la intelegerea si intelepciunea ca Dumnezeul slavit in Sfanta Treime nu poate fi comparat cu nimeni si cu nimic din ceea ce a plasmuit mintea si firea omeneasca si, ca atare, nu poate fi clasificat, catalogat si "inregimentat" in complexul acesta uluitor al gandirii si trairilor umane stravechi si actuale. Desi am mai spus asta, EL S-a revelat pe Sine, atat cat putem cuprinde cu mintea si inima, cu scopul precis al Mantuirii omului si al intregii fapturi.

Editat Mar 31 iul 2012 17:50

Prostanacul1.795 mesaje#733
Neverknow1 a scris:

Trist intradevar , dar, dealungul timpului o sa se imputineze foarte multi aceia care cunoasc Cuvantul lui Dumnezeu ( si o sa se miri cand gasesti unul dintre aceia ) , gratie prea slabei raspandiri al Cuvantului in tara noastra, al dizinteresului populatiei fata de Acesta s.a.m.d. :cry:

PS : acum ca te-ai trezit , imi raspunzi si mie te rog la intrebarile pe care ti le-am pus mai devreme ? :D

Minciuna are picioare scurte si practica demostreaza asta .

The Unknown a scris:

Se accepta si sex sau curvarasie cum scrie in biblie si este acceptat contra mantuire??? cum se procedeaza de obicei pentru a obtine ceva special chiar si in lacasul sfint :stars:

iti da bonus in imparatie daca esti predestinat , ca altfel nici o sansa . Dumnezeul prezentat iubeste pe toti ca asa zice ca au aparut din Adam si eva , dar numai aia predestinati si alesi .nu te chinui sa intelegi ca nu e nimic de inteles in astfel de logica .

Editat Mar 31 iul 2012 17:53

Monica80210 mesaje#734
Aseneth a scris:

Atunci nu le mai arata, lasa-le sa ne depaseasca ( daca au semnalizat) , poate se grabesc si vor sa ajunga mai repede la destinatie.

In alta ordine de idei, tu nu arati nimic. De cand ai venit aici nu faci decat sa dai copy-paste din Biblie, bloguri sau diferite site-uri. Cand o sa poti avea opinie proprie si personala, atunci sa vii sa te dai superior celorlalti forumisti. Pana atunci, sa stii ca si copy-paste fara precizarea sursei este interzis de regulament, si jignirea ( in orice mod) a celorlalti useri.

Nu a jignit draga mea si scuza-ma ca il sustin,ceea ce simte este cu adevarat peste puterea noastra de intelegere iar daca inca nu se poate exprima in cuvinte proprii nu este chiar vina lui ci poate fi o anumita retinere in a folosi cuvinte mari.Cand inca nu poti spune ceea ce stii vine de la sine sa te ajuti cu citate Biblice iar"cine va avea urechi sa auda va auzi","cine va avea ochi sa vada va vedea".Nu este un om care sa aiba nevoie sa jigneasca iar ceea ce stie trebuie sa impartaseasca si celor din jur,nu este alegerea lui ci vine de la sine

Black velvet7.765 mesaje#735
Ioan_basa a scris:

Nu ma dau superior voua, dar constat cu tristete ca nu se cunoaste Cuvantul lui Dumnezeu de catre poporul roman.

Necunoscund Cuvantul lui Dumnezeu, nu se cunoaste de fapt nici Dumnezeu.

Daca tu il vezi si interpretezi pe dumnezeu, predestinarea sau mantuirea in felul tau propriu, asta nu inseamna decat ca ceilalti nu vad lucrurile la fel ca tine, nu si ca ei nu le-ar cunoaste in felul lor.

Din ceea ce ai postat pana acum, nu am observat decat o interpretare aberanta a bibliei. Poate dumnezeu, daca ar exista si ar citi ce ai scris, si-ar pune intrebari serioase legate de ceea ce este el si ceea ce vrea de fapt...

Ioan_basa233 mesaje#736
Neverknow1 a scris:

@Ioan_basa :

Noi de unde putem sti daca am fost predestinati pieirii si am venit in acesta viata ca sa ne reintoarcem in Adevar , sau daca am fost predestinati rasplatii si suntem in aceasta viata sa fim testati ?

Mie mi se pare ca este cam acelasi lucru . Fie ca suntem pentru pedeapsa fie pentru rasplata , scopul vietii ramane acelasi pentru toti : mantuirea . Si toti plecam tot de la zero , nu ?

Unii intradevar trebuiau neaparat sa fie predestinati pierii ca sa se implineasca scripturile, dar cum am mai spus, aceia sunt intr-un numar foarte mic , comparativ cu cel al tuturor oamenilor .

Noi stim ca toata lumea zace in cel rau si ca toti oamenii care se nasc in aceasta lume se nasc morti in pacatul adamic, dar nu stim cum este predestinarea pe care ne-a facut-o Dumnezeu.

Totusi pe parcursul vietii oarecum putem vedea acest lucru. Unii incep sa-l caute pe Dumnezeu si sa caute adevarul, altii iubesc intunerecul si pacatul.

Apoi oamenii vin in aceasta lume si se nasc, conform prestiintei si conform Planului lui Dumnezeu.

Nimeni nu se naste la voia intamplarii, si pentru cei predestinati mantuirii Dumnezeu va pregati si resursele necesare pentru rascumpararea si vindecarea lor.

Nu uita ca nu toata lumea va fi mantuita. Multi vor fi judecati si la aceea judecata vor fi condamnati si aruncati in focul iadului.

Calea care duce la pierzare este mai lata decat Calea care duce la mantuire.

De fapt sunt trei feluri de mantuiri, dar acest lucru depaseste subiectul topicului nostru.

Totusi nu exista mantuire inafara Domnului Isus Hristos.

El este singuril Mantuitor prin care omul poate fi curatit, salvat si vindecat.

Neverknow1 a scris:

@Ioan_basa :

La un moment dat sustinei ca exista 3 grupe : pentru pedeapsa , pentru rasplata si unii care au liberul arbitru , dar acum vad ca ai ramas numai la primele 2 .

Eu tind sa nu cred ca am avut o viata anterioara si ca conform aceleia s-a facut alegerea , pentru ca intram in hinduism, o religie pe care eu o detest din toata inima .

Corect !

Sunt doua extreme predestinate(vasele de cinste si vasele de ocara). Intre aceste extreme este o mare multime de oameni care are nevoie de salvare, de vindecare si de mantuire si carora Dumnezeu le-a dat liberul albitru, lasandu-i pe ei sa aleaga intre lumina si intunerec, intre adevar sau minciuna si....intre viata sau moarte..

Eu nu sunt expert in hinduism...cunosc doar Sfintele Scripturi si ce am aratat eu, a fost doar ceea-ce arata Domnul Hristos, ce arata invatatura apostolica sau ce arata profetiile biblice..

Neverknow1 a scris:

@Ioan_basa :

Si inca o intrebare : daca o persoana care a fost aleasa pentru rasplata se naste intr-o familie de pagani , talhari ( etc. ) ce sanse are sarmanul om sa nu devina si el ca ceilalti membri ai familiei ? La fel si pentru o persoana care a fost aleasa pentru pedeapsa . Ce sansa are acea persoana sa nu se mantuiasca , daca se naste intr-o familie de buni crestini-ortodoxi , care asculta Cuvantul lui Dumnezeu ( s.a.m.d. ) ?

Si mai exista multi care se nasc in familii neutre : (de exemplu) de crestini dar care nu respecta Cuvantul lui Dumnezeu .

Acestia din urma mie personal mi se pare ca au liberul arbitru iar ceilalti , sunt predestinati pieirii sau rasplatii indiferent de alegerea de dinainte ca ei sa se nasca a lui Dumnezeu .

Dumnezeu este in control cu mantuirea tuturora.

El pregateste calea, resursele necesare si modalitatile prin care omul trebue sa ajunga la cunostiinta adevarului, (daca acel om este cuprins in Planul de Mantuire).

El da intelepciunea si tot El da priceperea

Tot El deschide inima pacatosului si-i trezeste duhul din moarte, la viata vesnica.

Asa a facut-o cu mine si asa face cu oricine.

PS

sunt doua categorii de oameni care NU vor ajunge la Judecata viitoare.-sfintii si indracitii.

Primii vor avea direct parte de mantuire la a doua venire a Domnului Isus Hristos pe norii cerului

A doua categorie a si fost judecata si va fi aruncata direct in pedeapsa vesnica.

Lumea (mortii mari si mici) vor ajunge la judecata viitoare unde vor fi judecati dupa tot binele si dupa tot raul pe care l-au facut pe cand traiau in trup.

Unii dintre ei vor avea parte de mantuire in urma acelei judecatii,dar mantuirea lor va fi inferioara celor care au fost mantuiti prin Har si au fost curatiti in Sangele Mielului,

(fiind sfintiti si indumnezeiti prin Lucrarea Duhului Sfant in viata lor).

Trebuia sa-ti dau si referintele biblice (versetele biblice), dar poate ca o voi face mai tarziu.

Editat Mar 31 iul 2012 18:32

_altul4.213 mesaje#737
Ioan_basa a scris:

Toate aceste lucruri le-am explicat in masajele precedente.

N-ai spus nicaieri cum i-a facut Dumnezeu pe cei predestinati sa fie rai. Cum i-a predestinat sa nu poata face bine ci doar rau. Daca Dumnezeu nu face acest lucru inseamna ca nu exista predestinare (daca intelegi ce e aia predestinare)

In schimb cred ca m-am lamurit in legatura cu ce vrei sa zici.

Ai citit in Biblie si ai facut o varza intre 3 categorii:

1. Diavoli

2. Oameni

3. Ingeri

Pe toti astia ii consideri duhuri create de Dumnezeu si asa ai ajuns la concluzia ca exista o categorie de "oameni" "predestinati" Iadului(adica asta ar corespunde cu diavolii), o categorie de "oameni" "predestinati" Raiului (asta ar fi ingerii) si o categorie de "oameni" cu liber arbitru (ceea ce ar fi oamenii)

Prostanacul1.795 mesaje#738
Black velvet a scris:

Daca tu il vezi si interpretezi pe dumnezeu, predestinarea sau mantuirea in felul tau propriu, asta nu inseamna decat ca ceilalti nu vad lucrurile la fel ca tine, nu si ca ei nu le-ar cunoaste in felul lor.

Din ceea ce ai postat pana acum, nu am observat decat o interpretare aberanta a bibliei. Poate dumnezeu, daca ar exista si ar citi ce ai scris, si-ar pune intrebari serioase legate de ceea ce este el si ceea ce vrea de fapt...

M-ai facut sa rad in hohote . :o:

Ioan_basa233 mesaje#739
_altul a scris:

N-ai spus nicaieri cum i-a facut Dumnezeu pe cei predestinati sa fie rai. Cum i-a predestinat sa nu poata face bine ci doar rau. Daca Dumnezeu nu face acest lucru inseamna ca nu exista predestinare (daca intelegi ce e aia predestinare)

In schimb cred ca m-am lamurit in legatura cu ce vrei sa zici.

Ai citit in Biblie si ai facut o varza intre 3 categorii:

1. Diavoli

2. Oameni

3. Ingeri

Pe toti astia ii consideri duhuri create de Dumnezeu si asa ai ajuns la concluzia ca exista o categorie de "oameni" "predestinati" Iadului(adica asta ar corespunde cu diavolii), o categorie de "oameni" "predestinati" Raiului (asta ar fi ingerii) si o categorie de "oameni" cu liber arbitru (ceea ce ar fi oamenii)

Initial, intreaga creatie a lui Dumnezeu a fost o creatie duhovniceasca.(ingereasca)

Inainte de caderea in pacat (si implicit inainte ca lumea materiala sa fi fost creata), in Lumea Cereasca au existat doar fiinte ceresti.

Datorita liberului albitru si datorita acumularii puterii si stralucirii, inima unui heruvim ocrotitor numit Lucifer s-a ingamfat si s-a stricat.

In caderea lui el a atras o parte din creaturile ceresti care s-au stricat alaturi de el, deoarece au devenit partasi modului lui corupt de gandire.

Dumnezeu i-a interzis omului sa "manance" din rodul invataturilor lui. Omul insa a mancat si mancand a murit spiritual.

Invataturile rele sunt ca si o otrava pentru mintea si pentru inima omului. Raul prinde mai usor decat binele.

Exista o atractie fascinanta si bolnavicioasa in rau .Pacatul pare un fruct bun de mancat, care starneste imaginatia si dorintele pacatoase.

Aceste creaturi (entitati ceresti), au inceput o revolta in ceruri impotriva autoritatii si impotriva suveranitatii lui Dumnezeu.

Din acest motiv Dumnezeu le-a aruncat afara din acele dimensiunile ceresti,(din Sionul Ceresc), aruncandu-le in alte dimensiuni inferioare in care nu mai exista nici o relatie cu Dumnezeu.

Pentru aceste creaturi Dumnezeu a facut un Plan de Reabulitare si de Vindecare si fiecare va fi supus unui "tratament" in functie de gravitatea bolii pacatului de care au fost afectati si otraviti.

Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci mantuirea lui, dar in acelasi timp nimic spurcat si intinat nu poate locui in Imparatia lui Dumnezeu.

Dumnezeu a stabilit atat modalitatile reabilitarii cat si caile prin care acest proces va avea loc.

Daca unii vor fi mantuiti prin Har, altii trebue sa treaca prin foc ca sa fie curatiti.

Oamenii sunt doar o mica parte dintre aceste creaturi ceresti, carora (unora), li s-a dat posibilitatea mantuirii prin Har.

Toate celelante entitati ceresti trebue sa treaca printr-un proces aspru de curatie prin foc.

Murdariile si rugina lipita de inima acestor entitati, nu vor fi curatite decat in foc.

In final, intreaga creatie va fi reabilitata si restaurata la o forma superioara formei initiale....

Stiu ca aceste lucruri te depasesc, dar aceasta nu este problema mea.

Editat Mar 31 iul 2012 19:29

Neverknow11.167 mesaje#740
Ioan_basa a scris:

Totusi pe parcursul vietii oarecum putem vedea acest lucru. Unii incep sa-l caute pe Dumnezeu si sa caute adevarul, altii iubesc intunerecul si pacatul.

Ioan_basa a scris:

Corect !

Sunt doua extreme predestinate(vasele de cinste si vasele de ocara). Intre aceste extreme este o mare multime de oameni care are nevoie de salvare, de vindecare si de mantuire si carora Dumnezeu le-a dat liberul albitru, lasandu-i pe ei sa aleaga intre lumina si intunerec, intre adevar sau minciuna si....intre viata sau moarte..

Mi se pare ca se contrazic aceste 2 parti ale postarii tale : din prima se intelege ca exista 2 categorii iar din a doua, ca exista 3 categorii de oameni .

Ioan_basa a scris:

Sunt doua categorii de oameni care NU vor ajunge la Judecata viitoare.-sfintii si indracitii.

Primii vor avea direct parte de mantuire la a doua venire a Domnului Isus Hristos pe norii cerului

A doua categorie a si fost judecata si va fi aruncata direct in pedeapsa vesnica.

Sunt intraderar unii oameni predestinati sa fie sfinti, dar asta nu inseamna ca nu se poate retrage nimeni in pustiu sau la manastire , sa duca o viata plina de fapte bune fiind un om plin de virtutii care asculta Cuvantul lui Dumnezeu, si astfel sa dobandeasca sfintenia . Oricine o poate face .

Sunt putini acei indraciti care isi vand Diavolului sufletul , cei mai multi sunt indraciti fara voia lor . Dumnezeu nu ar trebui sa le pedepseasca sarmanele suflete oamenilor indraciti ci dimpotriva sa le rasplateasca ca si-au sacrificat viata aceasta ca sa se implineasca Voia lui Dumnezeu ( intrucat Dumnezeu a aprobat ca dracul respectiv sa intre in om ) .

Editat Mar 31 iul 2012 19:51

← Înapoi la Religie si spiritualitate