Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Daca putem afirma ca "Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor", la fel putem spune ca exista o alta categorie care darorita rebeliunii si pacatului luciferic, a fost oprita de la harul mantuirii.

Discutasem despre Cain despre Esau iar acum propun sa discutam despre un alt caracter, Iuda Iscarioteanul, a carui mantuire a fost stopata si barata de Dumnezeu.

"La fel ca si ceilanti doi, si Iuda Iscarioteanul era "un drac" din punct de vedere duhovnicesc ...si nu din punct de vedere trupesc..

IOAN 6:70-71.

Isus le-a raspuns: "Nu v-am ales Eu pe voi cei doisprezece? Si totusi unul din voi este un drac."

Vorbea despre Iuda, fiul lui Simon Iscarioteanul; caci el avea sa-L vanda: el, unul din cei doisprezece.

Duhul lui Iuda (inca dinainte ca sa se fi nascut pe acest pamant), era deja un duh rau si razvratit....

Initial si el a fost un duh bun dar a cazut prin aderarea si participarea benevola la rebeliunea Luciferica.

Iuda a devenit "un vrajmas", sau "un drac", el fiind cunoscut "mai dinainte" si din acest motiv, despre Iuda se vorbeste foarte lamurit, (si-intr-un mod foarte dur),

in Psalmul 109: 6-20

-"Pe "vrajmasul meu" pune-l sub stapanirea unui om rau, si un paras sa stea la dreapta lui!

Cand va fi judecat, sa fie gasit vinovat, si rugaciunea lui sa treaca drept un pacat!

Putine sa-i fie zilele la numar, si slujba sa i-o ia altul!

Sa-i ramana copiii orfani, si nevasta sa, vaduva! ....

Urmasii lui sa fie nimiciti si sa li se stinga numele in neamul urmator!

Nelegiuirea parintilor sai sa ramana ca aducere aminte inaintea Domnului si sa nu se stearga pacatul mamei lui!

Domnul sa-i aiba totdeauna inaintea ochilor, ca sa le stearga pomenirea de pe pamant,

pentru ca nu si-a adus aminte sa faca indurare, pentru ca a prigonit pe cel nenorocit si pe cel lipsit, pana acolo incat sa omoare pe omul cu inima zdrobita!

Ii placea blestemul: sa cada asupra lui! Nu-i placea binecuvantarea: sa se departeze de el!

Se imbraca cu blestemul cum se imbraca cu haina lui, ii patrunde ca apa inauntrul lui, ca untdelemnul, in oase!

De aceea, sa-i slujeasca de vesmant, ca sa se acopere, de cingatoare, cu care sa fie totdeauna incins!

Aceasta sa fie, din partea Domnului, plata vrajmasilor mei...."

Iuda datorita complotului Luciferic, a ajuns si el sa fie un "vrajmas", si un "vas de ocara".

IOAN 17:12.

Cand eram cu ei in lume, ii pazeam Eu, in Numele Tau. Eu am pazit pe aceia pe care Mi i-ai dat; si niciunul din ei n-a pierit, afara de fiul pierzarii,

ca sa se implineasca Scriptura.

Iuda este o icoana inchipuitoare sau un prototip al lui anticrist.

La fel ca si anticrist, si Iuda este numit "fiul pierzarii" (Ioan 17:12)....deoarece fusese predestinat pierzarii.

El era un alt pui de drac al carui mentor si "tata", era de-acum satana....

Desi (initial) Iuda a fost unul dintre apostoli, totusi accesul lui la mantuire a fost barat si stopat de Dumnezeu.

Iuda era un alt "vas al maniei" predestinat pedepsei si sortit pieirii....

El demult pierduse dreptul de-a fi un "privilegiat".

Monica80 a scris:

"

Nu te infoia in pene fiindca nu erai deloc printre preocuparile mele,am lipsit un pic din zona si s-au adunat multe postari iar intre timp Hans a vrut o explicatie pe care o vei gasi aici daca ai ochi sa vezi.Pentru a-i raspunde exact lui Hans pentru care am un profund respect fiindca este un domn a trebuit sa caut jumatate din topicul asta pentru a oferi explicatia corecta.Intamplator am dat peste ironia ta si mi-ai reamintit de modul tau de viata.Cum eu nu am treaba cu felul tau ironic de a fi sper sa fie ultima data ca te dai mare pe aici fiindca Hans imi place tocmai fiindca isi cunoaste lungul nasului,mint mai sunt Anticristul si Poppo pe care ii urmaresc si este o placere sa citesc postarile lor,pe ale tale le evit daca nu imi sunt adresate mie fiindca nu am ce invata de la tine,de la ei in schimb da,fiindca pentru asta sunt aici,sa inteleg ce se intampla in religii nu sa fiu obiectul ironiilor unui infumurat.Scuze Blue,te voi ruga pe tine sa-l calmezi fiindca iar nu are loc de mine

Al doilea mesaj

Alt moderator sa analizeze spusele si poate se intimpla ceva .

Pippo a scris:

Mie imi pare ca ar putea fi ambele, adica un om si bolnav sufleteste si posedat, tocmai boala sufleteasca avansata favorizand posedarea totala.

Ai dreptate,un posedat poate fi numita o fiinta care isi dedica viata viselor materiale iar cand nu reuseste sa-si atinga telul incepe sa sufere groaznic si se incranceneaza punandu-se practic impotriva vointei Lui D-zeu.Aceasta fiinta risca sa devina neom adica o fiara daca te gasesti prin preajma cand se afla intr-o stare de agitatie si sa spui ceva nelalocul lui,tot genul asta de fiinte sunt capabile si de crime dar tinand cont de slabiciunea de care a permis sa fie cuprins poate fi iertat pentru orice.Nu va exista suflet nesalvat.nebunii din spitale au avut revelatii mult prea puternice pentru a putea fi suportate de creierul uman,nu sunt nebuni ci in inchisoarea de care se vorbeste in biblie fiindca suferind acum inchisi isi purifica sufletul si vor redeveni curati asa cum ne vrea pe toti

Athmy a scris:

Eu nu pricep un lucru: cei care nu au logica pentru ca interpreteaza in extremis, amputand textele de parca ar fi cautatori de aur sfaramand muntii ca sa poata strange cateva bobite, pretind ca au gasit Adevarul. Cum poate fi Adevarul gasit fara logica bunului simt? Ce fel de Adevar exista ca un "out-law"? Este evident un adevar al privilegiatilor si unul al oamenilor de rand.

NU suntem oameni de rand,am devenit asa in timp,suntem cu totul altceva iar Ion stie mai multe decat ai putea crede,nu te mai indoi de ceea ce spune fiindca simt ca spune adevarul.D-zeu nu putea da mura in gura taina fiindca este mai presus de orice ratinue iar creierul uman nu ar putea accepta Adevarul in toata splendoarea lui.Eu doar intuiesc mici franturi la care nu indraznesc inca sa aspir,nu trebuiesc luati in deradere cei care vorbesc de lucruri nemaiauzite,Adevarul pe care il cautam cu totii e de neimaginat.Tind sa-l cred pe Ion fiindca ii simt blandetea,un om atat de bland nu poate minti fiindca nu se da mare,cei orgoliosi vor sa se dea superiori,el doar ne spune ceea ce simte si simte bine,as vrea sa aud continuarea

VEMANS a scris:

Cata aroganta....

Doamne fereste in ceea ce ma priveste.....

NU E AROGANTA ci nu incearca sa lupte cu a voastra,sunteti orbi in pacatele voastre,omul ala stie mai multe decat as putea visa sa aflu anul asta

Aseneth a scris:

Monica, te rog eu frumos, pune spatiu dupa punct. E infernal de greu sa te citesc asa cum scrii acum. Multumesc pentru intelegere.

Voi incerca draga mea dar nu pot promite ca de regula cand ma pornesc nu mai gasesc franele,e o gluma dar adevarata.

Arcangelo a scris:

Bravo,inima stie mai bine ce nu e din iubire,si ma bucura sa vad ca nu crezi orbeste doar pentru ca scrie in Biblie.

Monica draga,sa stii ca daca nu as fi avut eu insumi asemenea experiente ca cele descrise de tine,probabil ca nu as fi crezut ce scrii,asa te cred.

Ma bucur nespus sa aud si bine ai revenit printre noi,mi se parea absurd ca imaginea aceea divina si numele sa nu aiba legatura cu mine,cred ca Ioan ma va ajuta sa inteleg ce sunt desi nu am nici o graba,deocamdata ma simt bine ca si calauza celor doua pe care le am deja in grija si care se vor trezi curand.Ma bucur ca ai inteles ca am fost trimisa aici si ca nu fac eu nimic,inca stiu foarte putine fiindca acum cresc dar ceea ce stiu pot spune.D-zeu sa-ti lumineze calea dragul meu

O alta categorie care arata separarea facuta de Dumnezeu (inca inainte de intemeierea lumii materiale),

sunt "anticristii" ( 1Ioan 2:18-19), care in ultima vreme, s-au ridicat in poporul lui Dumnezeu desi nu sunt dintre copii lui Dumnezeu.

(dintre cei alesi si predestinati pentru mantuire).

Astfel in Biserica lui Dumnezeu, alaturi de ucenicii Domnului Isus Hristos au aparut si

"hristosii mincinosi",

"apostolii mincinosi",

"prorocii mincinosi",

"invatatorii mincinosi", si

fratii mincinosi.

1Ioan 2:18-19

-"Si, dupa cum ati auzit ca are sa vina Antihrist, sa stiti ca acum s-au ridicat multi antihristi:

Ei au iesit din mijlocul nostru, DAR NU ERAU DINTRE AI NOSTRII ....

Caci, daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sunt dintre ai nostri".

2 Petru 2:1

In norod s-au ridicat si PROOROCI MINCINOSI, cum si intre voi vor fi INVATATORI MINCINOSI, care vor strecura pe furis erezii nimicitoare,

se vor lepada de Stapanul care i-a rascumparat si vor face sa cada asupra lor o pierzare naprasnica.

2 Cor.11:13-15.

Oamenii acestia sunt niste APOSTOLI MINCINOSI, niste LUCRATORI INSELATORI, care se prefac in apostoli ai lui Hristos.

Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii.

Marcu 13:22

-"Caci se vor scula "HRISTOSI MINCINOSI" si "PROROCI MINCINOSI". Ei vor face semne si minuni, ca sa insele, daca ar fi cu putinta, si pe cei alesi".

Nici sutana, nici functia si nici titlul, nu sunt etalonul care sa dovedeasca autenticitatea si valoarea unui lucrator din Biserica lui Hristos, ci roada neprihanirii

este etalonul cu care se verifica aceasta lucrare .

Un preot, nu este preot al lui Hristos daca roadele lui arata ca el este un om al pacatului si-un slujitor al faradelegii.

Un pastor, nu este pastor al lui Hristos daca roadele lui arata ca el este un om corupt, inselator si mincinos ....

Un proroc nu este un proroc al lui Hristos doar daca roadele lui dovedesc ca el este un om sfant si neprihanit.

Matei 7:20.

Asa ca, dupa roadele lor ii veti cunoaste.

"Duhurile rautatii" si "stapanitorii intunericului acestui veac", sunt bine asezati, chiar in "locurile ceresti" ne spune apostolul Pavel.

("locuri" in care Dumnezeu vrea sa-si faca face prezenta si Lucrarea Sa).

(Efes.6:12)

-"Caci noi n-avem de luptat impotriva carnii si sangelui, ci impotriva capeteniilor, impotriva domniilor, impotriva stapanitorilor intunericului acestui veac,

impotriva duhurilor rautatii care sunt in locurile ceresti".

(am gasit doar trei "locuri ceresti" in care Dumnezeu vrea sa-si faca Numele de slava, si aceste "locuri ceresti" sunt Biserica, familia si inima omului.)

Fapte 20:29-30.

Stiu bine ca, dupa plecarea mea, se vor vari intre voi lupi rapitori, care nu vor cruta turma;

si se vor scula din mijlocul vostru oameni care vor invata lucruri stricacioase, ca sa traga pe ucenici de partea lor.

Despre ei era vorba in Efeseni 6:12.

"Slujitori ai intunericului", nu stau pe ultimele banci in aceste "locuri ceresti", ca sa se smereasca si sa se pocaiasca ...ci fara rusine se pun in fruntea

si-n conducerea lor, punand monopolul si stapanirea pe ele.

Multi dintre ei, sunt chiar in conducerile bisericilor, tinand biserici intregi in confuzie, in dezbinare, in intuneric si-n ratacire, jefuiesc banii bisericii pentru beneficiul

si pentru huzurul lor personal, sunt instrumente ascunse ale satanei si-ale securitatii si sint tradatori si vanzatorii de frati, sunt vrajmasi ai Lucrarii Duhului Sfant,

si batjocoresc astfel lucrarea Harului lui Dumnezeu. Ca si mentorul lor diavolul, si ei se prefac in "ingeri de lumina"....dar faptele lor arata cine sunt cu adevarat.

Duhul acestor oameni este din tabara (sau din gruparea) lui anticrist.

Nici ei nu sunt dintre "cei alesi"....ci sunt dintre "vasele de ocara"

Multumesc,merg la somn.D-zeu sa te binecuvanteze cu Harul Sau Prea Sfant in fiecare clipa a vietii tale

Ioan_basa a scris:

Deci sa analizam motivele pentru care unii au fost opriti de la mantuire si sa discutam cateva persoane despre care Biblia ne arata clar ca au fost lepadate:

Dumnezeu nu leapada pe cineva fara un motiv temeinic si nici nu uraste pe cineva fara motiv.

Si-apoi Dumnezeu nu uraste persoana, ci uraste pacatul pe care persoana respectiva il face .

Dumnezeu fiind Creatorul si Tatal tuturora, El a creat toate duhurile care exista in lumea spirituala. (printre ele fiind si si duhul lui Esau).

Dar daca duhul lui Esau a fost creat de Dumnezeu, inseamna ca de la inceput, duhul lui a fost bun, deoarece tot ceea-ce creaza Dumnezeu este bun, curat si desavarsit.

Primadata trebuie sa definesti ce intelegi prin predestinare.

Predestinarea, asa cum spune si intelesul, trebuie sa fie o stabilire a destinului dinainte.

Lepadarea de care vorbesti si cu predestinarea sunt fenomene incompatibile. Nu poate exista lepadare intr-o predestinare.

Nu poti sa predestinezi semnalul video pentru televizor, si tu sa vii sa ne spui ca unele televizoare s-au lepadat de semnal si nu mai vor sa-l afiseze pe ecran, si de acuma afiseaza doar imagini cu pestii din acvariu.

Defineste ce intelegi prin predestinare: cand este stabilita, de cine etc. Defineste ce intelegi prin om si sufletul lui: cand a fost creat, unde etc.

Ioan_basa a scris:

IOAN 6:70-71.

Isus le-a raspuns: "Nu v-am ales Eu pe voi cei doisprezece? Si totusi unul din voi este un drac."

Vorbea despre Iuda, fiul lui Simon Iscarioteanul; caci el avea sa-L vanda: el, unul din cei doisprezece.

64 Dar sunt unii dintre voi care nu cred“. Că Iisus ştia de la început cine erau aceia care nu cred şi cine este cel care-L va vinde.

Deci Hristos doar stia cine nu crede, nu i-a predestinat sa nu creada.

Ioan_basa a scris:

Nici sutana, nici functia si nici titlul, nu sunt etalonul care sa dovedeasca autenticitatea si valoarea unui lucrator din Biserica lui Hristos, ci roada neprihanirii

este etalonul cu care se verifica aceasta lucrare .

Un preot, nu este preot al lui Hristos daca roadele lui arata ca el este un om al pacatului si-un slujitor al faradelegii.

Un pastor, nu este pastor al lui Hristos daca roadele lui arata ca el este un om corupt, inselator si mincinos ....

Un proroc nu este un proroc al lui Hristos doar daca roadele lui dovedesc ca el este un om sfant si neprihanit.

Matei 7:20.

Asa ca, dupa roadele lor ii veti cunoaste.

Dar Iuda sa zicem, cand l-a ales Hristos ca Apostol, s-a comportat ca vanzator sau ca apostol?

Adica Hristos le-a zis la 11: voi aveti rol de apostoli, si lui Iuda: tu sa te comporti ca un vanzator.

Tot ce a facut Iuda de la inceput pana la sfarsit a fost vanzare, sau a facut si fapte apostolice?

Athmy a scris:

Am cunoscut un singur Martor al lui Iehova, si pot spune ca era un om corect, simplu, curat, harnic si darz. Mi-a fost de ajutor in anumite aspecte practice. Dar nu as fi discutat religie cu el, dar el discuta oricum, il inspira.

Cred ca la ei e "sarcina de servici", problema e ca in cazul multora ia forma de prozelitism ceea ce e si ilegal.

Prostanacul a scris:

Am si eu o intrebare la moderatori : Unii repeta dupa citeva postari aceleasi placi stricate . Astea nu se numesc spam ?daca dai acelasi explicatii cu aceleasi citate , care toate sunt timpenii si repeti asta la nesfarsit e ok?

Asta inseamna dialog pt ei, ce te miri? Unii vase de ocara, altii placi stricate

_altul a scris:

Cred ca la ei e "sarcina de servici", problema e ca in cazul multora ia forma de prozelitism ceea ce e si ilegal.

Pe mine totusi m-a impresionat pt ca punea in practica ce spunea, macar atat

----

Am o intrebare pt tine. Ce spui tu cu Iuda, ca daca nu era el era alt apostol, fiindca de fapt intentiile erau 'bune' si asa e firea omeneasca, etc, este idee personala sau este scris pe undeva, de un teolog?

_altul a scris:

Primadata trebuie sa definesti ce intelegi prin predestinare.

Predestinarea, asa cum spune si intelesul, trebuie sa fie o stabilire a destinului dinainte.

Corect !

Eu am explicat aceste lucruri destul de "babeste" si-mi pare rau ca nu le-ai inteles.

Uite o definitie a predestinarii:

-"Predestination is the Divine foreordaining or foreknowledge of all that will happen; with regard to the salvation of some and not others."

http://en.wikipedia.org/wiki/Predestination.

Alegerea si predestinarea unora, a fost facuta de Dumnezeu, inca inainte de intemeierea lumii materiale.

Cauzele predestinarii au fost caderile in pacat si-n moarte,a unor entitati ceresti care-au fost intinate, datorita rebeliunii luciferice.

Atunci s-a facut alegerea si separarea unora pentru viata vesnica iar a altora pentru pedeapsa vesnica.

Citeste mesajele mele anterioare si vei intelege acest lucru.

Nu vreau sa repet ceea-ce am mai spus.

Vreau sa prezint alte profetii biblice care ne-ar putea ajuta sa intelegem mai bine din ce cauza "accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor"....

Ioan_basa a scris:

Alegerea si predestinarea unora, a fost facuta de Dumnezeu, inca inainte de intemeierea lumii materiale.

Cauzele predestinarii au fost caderile in pacat si-n moarte,a unor entitati ceresti care-au fost intinate, datorita rebeliunii luciferice.

Atunci s-a facut alegerea si separarea unora pentru viata vesnica iar a altora pentru pedeapsa vesnica.

Pai asta nu e predestinare. Tu iti proiectezi teoria preexistentei sufletelor peste predestinare si-i schimbi cu totul intelesul.

Predestinare poate insemna doar prestabilirea destinului unui suflet inca nenascut.

Daca vii cu teoria preexistentai inainte de nastere, predestinarea nu mai are sens (referitor la momentul nasterii)

Ceea ce spui tu e un fel de purgatoriu catolic, un iad mai mic, dar nu predestinare.

Ce spui tu in realitate se va intampla la judecaqta de apoi: adica omul este adus la stadiul de existenta, de catre Dumnezeu, in lumea asta a noastra de pe Pamant, dupa 100 de ani moare, este judecat si ajunge in Iad sau in Rai (functie daca s-a aliat sau nu cu Lucifer, pe Pamant). Dar asta nu inseamna ca dupa ce ajunge in Iad sufletul e predestinat sa se chinuie vesnic. E destinat sa se chinuie vesnic incepand de atunci incolo, ceea ce e cu totul altceva.

Ioan_basa a scris:

Vreau sa prezint alte profetii biblice care ne-ar putea ajuta sa intelegem mai bine din ce cauza "accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor"....

Daca reusim sa daramam teoria predestinarii atunci nu mai exista nici privilegiati.

Athmy a scris:

Am o intrebare pt tine. Ce spui tu cu Iuda, ca daca nu era el era alt apostol, fiindca de fapt intentiile erau 'bune' si asa e firea omeneasca, etc, este idee personala sau este scris pe undeva, de un teolog?

Este de la mine, dar sunt putine locurile unde mi-am permis sa-mi spun parerea personala. In general am prezentat invatatura ortodoxa (cat m-am priceput, daca am gresit pe undeva nu a fost cu intentie)

Dar defapt in cazul lui Iuda cred in felul urmator:

Dumnezeu a hotarat un plan de mantuire pentru om in momentul in care a cazut, atunci cand i-a zis sarpelui: Duşmănie voi pune între tine şi femeie, între seminţia ta şi seminţia ei; Acela îţi va ţinti ţie capul, iar tu îi vei ţinti Lui călcâiul“ (asta e din invatatura teologica)

Eu cred ca intruparea lui Hristos s-a facut atunci cand lumea omului s-a aflat in stadiul sa fie pregatita pentru asta, adica a exista o Fecioara Maria care sa-l poata naste pe Hristos, a exista un Iuda care sa poata fi apostol dar "capabil" sa-si vanda sufletul, si au existat multi oameni care sa inteleaga jertfa lui Hristos, s-o accepte si sa devina crestini. Asta nu inseamna predestinare, daca ar fi fost dupa Dumnezeu Hristos s-ar fi jertfit pe vremea lui Adam, nu avea niciun rost ca lumea sa se chinuie atatia ani fara sa aiba speranta mantuirii in mod faptic.

_altul a scris:

Pai asta nu e predestinare. Tu iti proiectezi teoria preexistentei sufletelor peste predestinare si-i schimbi cu totul intelesul.

Predestinare poate insemna doar prestabilirea destinului unui suflet inca nenascut.

Daca vii cu teoria preexistentai inainte de nastere, predestinarea nu mai are sens (referitor la momentul nasterii)

Uite preexistenta si predestinarea in aceleasi versete:

Efeseni 1:4-5

In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui, dupa ce, in dragostea Lui,

ne-a randuit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos,

Romani 9:22-23

Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere;

si sa-Si arate bogatia slavei Lui fata de niste vase ale indurarii pe care le-a pregatit mai dinainte pentru slava (despre noi vorbesc)?

Si-acum uite predestinarea lui iuda Iscarioteanu:

Ioan 17:12

Eu am pazit pe aceia pe care Mi i-ai dat; si niciunul din ei n-a pierit, afara de fiul pierzarii, ca sa se implineasca Scriptura.

Vezi te rog mesajele mele anterioare deoarece altfel voi fi nevoit sa repet ceea-ce am aratat deja .